Dragon Ashとちゃんと戦えてないことが悔しかった

──2人の出会いはDragon Ashが下北沢でライブをやってた頃だそうですね。

JESSE　そう。俺が下北沢のBASEMENT BARのイベントでDJやることになって、そのイベントにDragon Ashが出ていて……。

Kj　俺が16歳とかの頃かな。

JESSE　じゃあ俺、15だね。3ピースのバンドで、音聴いたらすげーオルタナなことやってて。「日本にもこういうバンドいるんだ！」って思ったのが最初。完全に心はキッズだったね。この人たちに俺のバンド（RIZE）を見せたいと思ったし。でもどこかで悔しかったんだろうね。俺、カート・コバーンはあんまり好きじゃなくて、Nirvanaが好きなのね。だからバンドがカッコいいと対抗意識が芽生えてムカつくし、そういう気持ちが原動力になる。きっと、RIZEを始めてからの10年間でDragon Ashに対するジェラシーとか、いろんな思いがあったのは俺のほうなんだと思う。グチグチ言ってたこともあったし。今思うと、俺がちゃんと戦えなかったから悔しかったんだろうね。

──しかも第一印象もよくなかったとか。

Kj　JESSEが挨拶でキレたっていうね（笑）。

JESSE　「TMC」（1999年に初開催されたDragon Ash主催イベント）の楽屋でね（笑）。俺とあっくん（金子ノブアキ）がMissile（Missile Girl Scoot）に呼ばれて楽屋に行ったら、Dragon Ashのベースの馬場さん（IKÜZÖNE）が、「お前らがRIZEか。建志（Kj）に会ったことある？」って紹介してくれようとして。そんときに「初めまして」って俺が握手の手を出したら、聞こえなかったのかな？ そのまま建志がバーッとどっか行っちゃって。「無視された!?」みたいな。で、翌年の「TMC」の前にUZUMAKIのメンバーから「お前が思うより建志はマジいいやつだし、あいつがいなかったら俺ら出れてねえから観に来てくれよ」って言われて。

Kj　そうだったんだ。

JESSE　で、観に行ったら楽屋で建志に「What's up?」って言われて。「初めましてだよね？」って俺が言ったら建志が「去年来てくれてたじゃん」って。「や、去年はお前が！」って言おうとしたら、JYU（UZUMAKI）が俺をはがい締めにして（笑）。

──気付いてたならちゃんと挨拶してくれ！って話ですもんね。

JESSE　そっから俺は建志と話せなくなったんだよね。そのときの自分を小さく感じた悔しさで。そこから対抗意識丸出しでやってきて。でもそれから5年ぐらい経って、あっくんも建志と超仲良くなるし、みんな仲良くなるのに俺だけ全然仲良くなれなくて。みんなに言われたよ。武史（山嵐）にも言われた。「JESSEだけだぜ、建志とちゃんとリンクしてないのは」って。

Kj　ふふふふっ（笑）。

JESSE　そう言われれば言われるほど、「どうでもいいよ」みたいな。そしたらP.T.P.のKが、「J（JESSE）が嫌いなら俺も嫌いでいいよ」って（笑）。

Kj　出た！ KとJとKj（笑）。

JESSE　でもそんなKに、「Jが嫌いなら俺も嫌いでいいんだけど、でも俺、建志と話してみたいんだよね」って言われたことがあるんだよね。それを聞いて、「あ、俺がちっちぇえんだな」って気付かされたとこはある。

建志に電話したんだよね、「一緒に曲、やんねえ？」って

──建志くんは当時、JESSEのことをどんなふうに見ていたんですか？

Kj　俺、ソニーからRIZEのサンプル盤（「Why I'm Me」）をもらったんだよね。音聴いたらもうさ、間違いないじゃん？ しかもベース（当時はTOKIE）が年上、ドラムとギター＆ボーカルが幼なじみってさ、俺らとどんカブりじゃん（笑）。で、メロディがメインでラップ的な要素ありでサビが歌で。まして当時、俺が17でJが16とかで、しかも負けず嫌いの性格同士だし同じ村（グループ）にいたわけでもないし。意識しないほうがおかしいよね。俺らがミクスチャーバンドって言われて出てきた頃って、山嵐ぐらいしかまだ周りにいなくてさ。ライブハウス側もブッキングすらしてくれないし、ちょっと前からミクスチャーの聖地と言われてるclubasiaでさえ、最初はミクスチャーなんてやってくれなくて。

JESSE　（恵比寿）Milkもそうだったよね。ミクスチャーだけはお断り、みたいに言われてた。

Kj　だから当時は下北のSHELTERとかで、メタルとかメロコアの人と一緒にやらせてもらってて。武ちゃん（武史）も俺の1個上でしかないんだけど、山嵐とかその上の世代のMAD（THE MAD CAPSULE MARKETS）とかに対しては、最初から「大好きです！」みたいな感じでひれ伏してたというか。でも俺とJESSEの関係はそことは違って、もっと近すぎるんだと思う。そこの意識の仕方はもう、ほかのバンドと比較対象にならないぐらいだった。たぶんKもそうだろうけど、今考えればRed Hot Chili PeppersとJane's Addictionみたいなもので。同じ時代に同じような環境で、同じようなものやカルチャーに憧れて、1駅2駅違うところでやってたお山の大将同士が山の上のほうに行ったらばったり会って、「ちょっと似てる」って思うのは当たり前なんだよね。同じようなものを好きでやってるわけだから。きっと、会うのが早過ぎたんだよね。今や、俺もJESSEも長くやってるからいろんな痛みもわかるし、人のオリジンとかをリスペクトできる態勢ができてるから、素直に人に接することができるし、人一倍バンド仲間も多いけど、当時は子供同士だからね。今思うとほろ苦いけど、それがあるから全面的に信頼できる男だっていうのはある。

JESSE　俺、この前初めて（福島県）南相馬にライブで行ったんだけど、長いトンネルを抜けたら一気に屋根がグシャグシャになってる家だらけの風景になってて。高速とかも新しくなってるのに、ここに住んでる人たちはもう戻って来ない人を思ってるからまだここにいて、家もリフォームしたくないのかなとか思ってさ。そんときに初めて、Kはもう戻って来ないんだなって感覚を食らって。で、俺、建志に電話したんだよね。「一緒に曲、やんねえ？」って。時間とかスケジュールとか忙しさとかそういうの抜きにして、俺もいつ死ぬかわからないし、言いたいこと言っとこうかなと思って。俺と建志が曲をやるかどうかよりまず、それを言えたことが俺にとっては大事で。

Kj　実際のJESSEはもっとシャイに言ってるけどね。「んーっとお……」みたいな感じで、そんなカッコよくは言ってないけどね（笑）。

JESSE　ずっと建志に対してファイティングポーズ取ってたけど、Kが死んで……もうそういうことじゃないからね。Dragon AshとかRIZEって名前があってもなくても、一緒に何かやりたいって伝えたほうがいいなって、その瞬間思ったんだよ。