ライブ中に浮かんだ「あの悪人はきっと僕だ」

──まず「悪人」なんですが、恐ろしく濃厚な楽曲で、歌詞もダークでヘビーな楽曲です。これはどういう工程で作られたんでしょうか。

これは詞先だったんです。今まで自分の曲で詞先ってあまりなくて。ただ普段からけっこう歌詞のネタを集めてるんですよ。何かを思い付いたらメモる癖があって。この曲の場合、出だしの「あの悪人はきっと僕だ」というフレーズがthe HIATUSのライブを観ているときに突然浮かんできたんです。the HIATUSの曲とは全然関係ないんですけど。

──the HIATUSを見て「あの悪人はきっと僕だ」と（笑）。

実際のメンバーは悪人じゃなくて、すげえいい奴なんだけど（笑）。オレ、人のライブを観ているときほど歌詞を思い付くことが多いんです。歌詞とかメロディとか曲の構成とかを思い付く。そのとき、一旦外に出て携帯にメモるべきか、覚えておいてあとでメモるか、いろいろ考えてるうちにライブが終わっちゃうんですけど（笑）。なんか“ゾーン”に入っちゃうんですよね、観ているうちに。

──the HIATUSの歌詞に触発されたとか、そういうことではなく？

全然そういうことじゃなくて。the HIATUSのサウンドが気持ちよくて、そのままゾーンに入って、そのフレーズが出てきた。フレーズが1個出てくると止まらなくなるんですよ、調子いいときは。ダーッとそれに続くフレーズが出てくる。止められないから放っておいたら、ワンコーラス分まで出てきて。これはもうメモらなきゃいけねえと思って、それで申し訳ないけどライブを外れて。詞を書くときはそういうところで思い付くことが多いですね。

──机の前に座って「さてこれから詞を書こう」というようなことは？

10何年やってきて、机の前でできた歌詞ってほぼないですね。学生のときも机の前に座っても眠くなって全然勉強できなかったし（笑）。うろうろしてたり、何かをボーッと見ているときに頭が働くタイプというか。

──何かが目の前にあって、それに対して自分が反応することで浮かんでくる。

そうですね。リアクションしてるときに、自分の頭の状態がアクティブになる。歌詞は自分の思ってることや感じてることを書くんだけど、どうやって書いていいか悩む人は多いと思うんですよ。たぶん直接それをつかみにいこうとするからわからなくなると思うんです。幽体離脱みたく少し離れて上から自分を見ると「ああ、こいつはこういうことを表現したいんだな」ってわかってくる。だから、「あの悪人はきっと僕だ」って言葉はもともと自分の腹の中にあった言葉かもしれない。

──歌詞って自分に向き合わないとできないじゃないですか。

できないです。絶対できない。

──そこで自分の内面にのめり込むというより、自分をある種、客観的に見るような俯瞰の視点がないと、自分とは向き合えないということかもしれませんね。

まさにそういうことだと思います。なので音楽とちょっと離れて、美術館とか写真展とか行くと、ものすごく出てくる。でもああいうところって携帯禁止だったりするじゃないですか。なので受付に戻って書くものを借りてメモしたり。

──なるほど。つまり「こういうことを言いたいから、こういう歌詞にする」じゃなく、「あの悪人はきっと僕だ」というフレーズが先に出てきて、そこから広げていった。

そうです。最初のフレーズがあって、これを物語として紡いでいったらどうなるかというので、歌詞を書き足していった感じですね。

──じゃあ歌詞が完成してから楽曲を当てはめていった感じですか。

そうですね。中盤に「闇を 照らした 恋の旋律（メロディー）よ 眩しい 賛歌（うた）を 止めて」というフレーズがあるんですけど、悪人である自分が何かことを起こそうとしたときに、ふと……自分の将来に希望の光が差すようなことが起きて葛藤する、という描写なんですね。ここまでの歌詞ができたときに、1回メロディを当てはめて音を付けてみました。

将司ゴメン！と思いましたけどね（笑）

──構成とかすごく複雑な曲ですよね。展開も多いし。それは歌詞の都合ということですか？

まさにそうですね。途中までは繰り返しで2コーラスくるんですけど、それ以降、展開がどんどん変わっていく。

──「お集まり頂いた全人格総数70の皆様方ご意見いただきたい」以降の一節ですね。すごく言葉数が多くて、曲調も目まぐるしくなる。

そう。そういう歌詞のブロックができるごとに展開を作って、また次の歌詞ができたらメロディ書き足して展開考えて……ってやったら、どんどんこうなっていった。

──「お集まり頂いた～」から「有罪 有罪 有罪 有罪」までの急展開はすごいと思いました。歌うほうも大変でしょうね。

（ボーカルの山田）将司ゴメン！と思いましたけどね（笑）。そこまでの流れから、この（歌の）主人公をどう生かしていくか。こいつの人生をどう導いていくかと思ったときに……何かやらかしちゃった人もできれば最後はハッピーエンドで終わってほしい、救われてほしいという願望が自分の中にあると気付いたんですね。そういう物語が好きなんだなと。で、自分自身やらかしちゃったなと思うことがあるんです。過去の恋愛とかいろいろあるんですよ（笑）。

──反省点が。

反省点がすごくあって。けっこう傷付けてしまった人とかいるので、最後は救われてほしいというのは自分に対する願望でもある。「オレ、前向きに生きてもいいっすよね、まだ人生続くし、どうすか？ ダメすか？」みたいな、その葛藤を表現してみようと思ったんですよ。それがこの「お集まり頂いた～」の箇所なんです。有罪なのか無罪なのか、オレの願望としては無罪にしてあげたいけど、まあ有罪だろうなって（笑）、有罪が下るべきだろうなと。

──その葛藤を言葉と音で表そうとするとこうなる。

こうなる（笑）。けっこうこの箇所を聴き返すたびにヘコむんですよね。自分が有罪って言われてるようで、すごく責められてる気分になる（笑）。オレと同じ気持ちの人はいないかもしれないけど、自分と似たところがある人は絶対いるし、自分がやらかしちゃったなって自覚がある人はけっこういると思う。そういう人に「有罪！」って曲を送り届けていいものかって葛藤もありましたね。自分はそういう曲が多いんですけど。だから……「有罪 有罪 有罪 有罪」以降どう書いていこうかなっていうのは悩みましたね。有罪が下って、そのまま終わっても、それはエンディングの1つだとは思いましたけど。で、そのあとの「わかってる」というフレーズ。自分の罪悪感とのせめぎ合いの中で、自分の“脳内議会”が有罪を下したときに、どう思ったら人間的かなと思ったら、図星を指されてちょっとイラッとして「わかってる」と言ったら人間っぽいと思って、このフレーズが出てきた。