パスピエとコント芸人の共通点

──うしろシティも、ちょうど結成から5年ですよね。

金子　そうです。ちょうど5年。

──両者ともそれぞれのジャンルで以前は別の人とやっていて、現在のメンバーになってから5年を経て、今の場所に立っている。それぞれ、先行する世代に対して、自分たちのやり方でどう攻めていくかを考えているタイミングだと思うんですけど。

金子　音楽の世界みたいに、いきなりポーン！っていくのはすごく難しいですよね。音楽の世界って、常に「今、これキテるよ」みたいなのが話題になるじゃないですか。

成田　そうですねー。あと、伝えるツールもたくさんありますね。CDショップがあって、ネットがあって、メディアがあって、フェスがあって。

金子　それがお笑いの場合は、さっきも言ったように、どうしてもまだテレビになっちゃうんですよね。

成田　それに通じる話かもしれないですけど、僕、最初にコントをすごく好きになったきっかけがバナナマンさんだったんですよ。で、昔バナナマンさんが、コント職人がテレビに出ていくときの難しさについてラジオで話してて。漫才だったら最初から「どうも○○ですー」って出てるから、ざっくりキャラをわかってもらってる。でも、コントの場合は、自分を説明せずにキャラクターになりきってネタを見せてるから、テレビに出てフリートークになったときに、そこでまた自己紹介から始めなきゃいけない。伝わるスピードが遅いから難しいんだよねってことを言ってて。そういう難しさを、うしろシティさんも感じたりしますか？

金子　うーん。笑いをとる上で説明が早いのは、たぶんコントのほうだと思うんです。変な格好して出てくれば、変なヤツだって思ってくれるから。でも、1回そのコントで笑いをとったとしても、素で出ていくときには、もう一度初めから説明しなきゃいけないという難しさは確かにあると思います。

成田　僕らも普段はあまり顔を出してないので、初めてのお客さんが多い場所でライブをやるとき、ステージからお客さんの表情を観ると、みんなクエスチョンマークみたいな感じなんですよね（笑）。「どういうヤツが実際にやってるんだろう？」みたいな。音源とは別に、ライブの場でまた改めてお客さんと初めて出会わなくちゃいけない。そこがわりと近いかもなって、勝手に思ってたりするんですけど。

みんなが知ってるネタ / 曲の反応

金子　でも、顔を出さないって、それができるところが音楽ってすごいですよね。それって最初は誰が決めたんですか？

成田　もともとは、大胡田の描く絵がいいねってことで、普通だったら宣材写真を出すところをイラストでやったら面白いんじゃないってやり始めたら、それが認識されちゃって。そこから正体不明のバンドみたいな感じで見られるようになって、それはそれでいいかなって。

阿諏訪　音楽は、そういうところが自由ですよね。あと、僕がいつも思うのは、芸人って一度テレビでやったのと同じネタをライブでやったりすると、「それ、見たことあるよ」って言われるじゃないですか。でも、ミュージシャンはみんなが知ってる曲だったら知ってる曲ほど、ライブだと盛り上がるじゃないですか。それがずるい（笑）。

成田　確かに！（笑）

阿諏訪　あんなに苦労して作ったネタなのに、もうやれないのかよみたいな（笑）。そこは本当に嫉妬しますね。音楽だとイントロだけで「キャー！」みたいなことになるのに、ネタだと出だしの時点で「それ、オチ知ってるよ」みたいな顔をされる。

成田　でも、昔のネタを全部捨てていくわけじゃないですよね？ ちょっとアレンジしたりは？

金子　しますします。あれはテレビでやったから、しばらく寝かしておこうみたいな。

阿諏訪　しばらくやってなかったネタなのに、ひさびさにやってみたら急に旬が来てすごいウケるとか、そういうこともありますね。

成田　あー、それは音楽でもありますね。

金子　その逆で、自分たちにとっては鉄板のネタなのに全然ウケないときもありますけどね。その日のお客さんと合わなかったっていうのもあるでしょうし。というか、そういうときはお客さんと合わなかっただけだって信じたい（笑）。

成田　コントのネタは、完全に2人で一緒に作っていく感じなんですか？

金子　そうですね、お互いアイデアだけ持ち寄って。

阿諏訪　1人の頭の中でやったものを押し進めていっても、そんなに面白くならないと思ってて。

金子　脳みそが2つあったほうが楽しいし。思ってもない方向にいったりして。

阿諏訪　あと、完全に一緒に作ってるから、相手に教えるっていう作業がいらないんですよ。だからミスが少ないというか、基本、覚える作業がないし、ネタを飛ばすっていうこともない。結果的に楽だし、そのほうが自分たちには合ってるんですよね。

人前に出て何かをやるなら伝わってなんぼだろ

──うしろシティのお2人は、いつもはどんな音楽をいつも聴いてるんですか？

阿諏訪　僕はフジファブリックが大好きですねえ。あとは、アナログフィッシュとか、SPARTA LOCALSとか、HINTOとか……。

──完全に邦楽ロックマニアじゃないですか（笑）。

阿諏訪　最近ラジオをやってて、自分の好きなCDがかけられるんですけど、局内にはないものが多いので、自分で持っていってますね（笑）。

金子　僕はスピッツと宇多田ヒカルです！

──王道とマニアック、2人でバランスがとれてますね。

金子　家に帰って、すぐに音楽をかける人っているじゃないですか。僕はそういうタイプじゃないんですよ。音楽だけじゃなくて、PVとか、そこから喚起されるイメージだとか、それすべてをひっくるめて好きになるというか。そういう意味でパスピエの今度のアルバムも、そこでいい音楽が鳴ってるって感じだけじゃなくて、むっちゃキラキラしてるじゃないですか。ジャケットも凝ってるし、イラストも面白いし、そういうすべての要素から伝わってくるポップで、でもちょっと変なところもある。そういうところが好きなんですよね。

成田　ありがとうございます。

金子　よく「ポップじゃなくてもいいや」みたいな考え方ってあるじゃないですか。お笑いでも、「伝わる人にだけ伝わればいいや」みたいな。そういうのが好きじゃないんです。やっぱり、人前に出て何かをやるなら、伝わってなんぼだろっていうのがあるので。自分が本当にやりたいことがあって、それが人からあまり受け入れられないかもしれないって思ったら、それはポップなもの、ベタなものにこっそりと忍ばせておくというか。コンビニでエロ本買うときに、別なものと一緒にさり気なくレジに出すみたいな（笑）、そういうのが好きなんですよ。

──パスピエの音楽にも、そういうところがありますよね？

成田　はい。僕も、だからメジャーデビューをしたかったんですよ。とがりまくったものって、作り手のエゴが大きいと思っていて。そういうエゴを突き詰めるミュージシャンがいい悪いではなく、それは自分のやることじゃないというか。それをやってると、常に己との闘いになってきちゃうから。そうじゃなくて、常にリスナーの反応とかを感じながら、エンタテインメントとして磨き上げていくことに興味がありますね。