ライブを想定しての楽曲作り

──今回のアルバム「XX」にもダンスチューンがたっぷり収録されていますが、最近のEDMとはテイストが違いますよね。

MASASHI　そうかもしれないですね。それはなんだろう、ニューウェイブの影響なのかな。作るときはあまり意識してないですけど、例えば打ち込みのキックの音をチョイスするときに「Cocteau Twinsってこんな感じだったよな」って思うこともあるし。今のEDMも好きですけどね。「ただバカ騒ぎするだけの音楽じゃないな」と思える作品もいっぱいあるので。

TAMA　あとはライブを想定して作っているところもあると思います。4AD（Cocteau Twins、Bauhaus、Pale Saintsなどを輩出したイギリスのインディーレーベル）系の聴かせる曲とかも入れて、起承転結を作ったり。

MASASHI　そこは3人の共通している部分というか、昔、一緒に遊んでるときに聴いてた音楽の影響もありますよね。「4AD系ね、なるほど」ってすぐにわかるというか。

TAMA　昔の話になっちゃいますけど、出会った頃はもっとテンポが遅い曲ばっかりやってたんですよ。

──ダウナーでダークな曲ということですか？

TAMA　そう。でも「これだけじゃダメだな。自己満足で終わってしまう」って思って、もっとノリのいい曲もやるようになって。お客さんに喜んでもらうのも大事だし、ライブは楽しいほうがいいですからね。

MASASHI　今思い出したけど、僕らって練習が全然好きじゃなかったんです。スタジオでも「宇宙ってどこまであるんだろうね？」みたいなとりとめのない話ばっかりしてて（笑）。ライブのリハーサルも「めんどくさい。やだねー」とか言ってたんですけど、1回、スタジオでマイブラ（My Bloody Valentine）の曲をセッションしたことがあって。

HIROSHI　同じフレーズを1時間くらいやってたよね。「気持ちいいねー」って。

MASASHI　そうそう。

TAMA　でも、それだけじゃね（笑）。

──マニアックなバンドになっちゃいますからね。話はアルバムに戻りますが、「XX」は全体的にはポップでアッパーな曲が中心ですよね。

MASASHI　盛り上がる系の曲が多いかもしれないですね。歌詞に関して意識してたのは「ノッていこうよ」っていうだけじゃなくて、「盛り上がる系の曲の中で深いことを言いたい」ということなんです。そこはチャレンジしましたね。

──確かに今回のアルバムに入っている「第三機械時代」「Apocalypse XX」などの歌詞には、現代社会に対する批評性が感じられます。

MASASHI　まあ、そんなにディープに語るような感じではないんですけど。世相を切るとかではなくて、ナイーブな部分も出せたらなっていう。そういうエッセンスも織り混ぜたかったんですよね。

歌というのは感情よりも技術

──歌詞に関してMASASHIさんとTAMAさんの間でやり取りはあるんですか？

TAMA　ザックリですけどね。歌っているときに「この歌詞、ほかの言葉に変えてもいい？」とか。大幅に変えることはないです。

──歌詞の内容についてディスカッションすることもない？

TAMA　「どういうこと考えて書いてるの？」「この言葉の意味は？」とかですか？ そこらへんに関しては……もちろん歌うときは曲に入り込んでますけど、「これ、どういう意味なんだろう？」って深く考えるみたいなことはないんですよ。それよりも楽しく歌えるということのほうがいいかなって。あとね、歌というのは感情よりも技術のほうが大事だと思ってるんです。そっちのほうがちゃんと伝わるかもしれないなって。

──その考え方にも、皆さんのルーツからの影響があるのかもしれないですね。特にイギリスのニューウェイブの曲は感情を排した感じのボーカルが多かったし。

MASASHI　あ、そうですね。洋楽をずっと聴いてたこともあって、（歌詞の）意味がわからないほうが好きなんですよ。日本語だと意味がわかるから、そこでさらに熱く歌われるのはちょっと……というのはあるかも。

──「アルパカライダー」の歌詞はどうなんですか？ サビで「田中 田中 田中」と連呼するシュールな内容ですが、「これはさすがにどうなの？」みたいな話にはならない？

TAMA　ならないです（笑）。「田中さんの歌なんだな。あ、佐藤さんもいるのか」というくらいで。

MASASHI　そこはいい感じで意思の疎通ができているのかも。TAMAちゃんが嫌がって、僕が「どうしてもこの歌詞で歌ってほしい。頼む！」みたいなことも一切ないですから。

HIROSHI　20年間、1回もないね。「これはできない」っていうのは。

TAMA　まあ、録る前に選曲会をやってるからね（笑）。

「何これ？」のほうがワクワクする

──「XX」というタイトルは、20周年とリンクしてるんですよね？

HIROSHI　あ、そうです。さっきも言ったようにレコーディングをやってるときは全然意識してなかったんですけど、スタッフから「今年デビュー20周年じゃない？」という話があって、「“20”に引っ掛けられる言葉ってなんだろう？」って考えて。「X」は数字の10という意味もあるから、それを並べてみたらどうだろうと。最初は読み方も決めてなかったんですけど、そのままだとレコードショップの人とか、インタビューしてくれる人が困るよなって思って、“ニクロス”という読み方にしました。

──タイトルの付け方も、すごくフラットですよね。20周年を意識しないで制作が始まったのに、周りの方から「20周年ですよ」と言われると、それに関連したタイトルを考えるっていう。

MASASHI　フラットなのかな？ まあ、気負いはまったくないし、コンセプトも決めてないですからね。今回のタイトルにしても、最初は「Xが2つ並ぶって、カッコいい」って言ってただけだし（笑）。

TAMA　タイトルっていつも時間がかかるんですよ。

──テーマもコンセプトも決めてないから、当然そうなりますよね。

MASASHI　ひねくれてるから、「LOVE」みたい直球のタイトルは恥ずかしいし。「何これ？」っていうほうがワクワクするんですよね。

──ひねくれてると言えば、CASCADEってどこかのシーンに属したことないですよね。いつも少しだけ違う場所にいるイメージもあって。

TAMA　CASCADEが好きで独自にマイペースにここまでやってきました。

MASASHI　ただ、1つのシーンの中にいて、ほかのバンドとつるんでたことはないですね。対バンツアーとかもあまりやったことないし。そのスタンスは変わってないのかも。