いよいよ公開されたマーベル・スタジオの最新作「ブラックパンサー」。早くも話題になっているこの映画について、今回はラッパーにして日本有数のアメコミファンであるPUNPEEと、所属グループ・SIMI LABで「Avengers」という楽曲を発表しているOMSBに語ってもらった。

2人はこの対談で、マーベル・シネマティック・ユニバース（MCU）史上初めて黒人ヒーローを主人公とした映画の内容や、劇中音楽を担当したケンドリック・ラマーのこと、そして彼が映画にインスパイアされて制作したアルバム「Black Panther The Album」などについてトークを展開。作品の魅力をそれぞれが独自の視点で考察した。

取材・文 / 宮崎敬太　撮影 / 小原啓樹　原稿監修 / 光岡三ツ子

「ブラックパンサー」はとても意味のある映画

──「ブラックパンサー」を観た感想を教えてください。

PUNPEE　とても意味のある映画だと思いましたね。あと、大好きなコミックとヒップホップがリンクしてとてもうれしかったです！

OMSB　俺はワカンダの“ネオアフリカ”的な世界観をカッコいいと思いましたね。普段マーベルの映画を超観てるわけではないから、正直どこまで細かい演出を楽しめるかとか気になってたけど。

PUNPEE　SIMI LABで「Avengers」って曲があるし、ソロでも「HULK」って曲書いてるから何作かは観てるよね。

OMSB　「アベンジャーズ」とか「ハルク」、あと「アイアンマン」なんかは一応観ましたけど、たくさん出てるんでほとんど追えてないですね。

PUNPEE　でも今回の「ブラックパンサー」は事前に「シビル・ウォー／キャプテン・アメリカ」を観ておいたほうがより楽しめるかも。お父さんのティ・チャカが亡くなる経緯は「シビル・ウォー」で描かれてるからね。もちろん「ブラックパンサー」だけを観てもわかるけど、人によってはお父さんの死がちょっと唐突に思えるかもしれない。

──PUNPEEさんはさっき「ブラックパンサー」を「意味のある映画」だと言っていましたけど、それはどういうことですか？

PUNPEE　去年は「ガーディアンズ・オブ・ギャラクシー：リミックス」「スパイダーマン：ホームカミング」「マイティ・ソー バトルロイヤル」と、少しコメディタッチで軽快な作品が続きましたよね？ あの若干あっけらかんとしたノリのまま「アベンジャーズ／インフィニティ・ウォー」という壮大なお祭りに突入するよりは、一度「ブラックパンサー」のようなシリアスな映画を挟んだほうが、「インフィニティ・ウォー」という作品により深みを出せると思ったんです。あと今作にはそこにつながるであろう重要な伏線も描かれてるし。

ケンドリック・ラマーとアメリカの社会問題

──アメリカでは公開前からお祭り騒ぎになっていたようですね。

PUNPEE　 Twitterで、「ブラックパンサー」を観に行けるのがうれしすぎて踊りまくってる子供の動画観ました。あとは「星の王子 ニューヨークへ行く」っぽい服装で劇場に観に行く流行りもあるみたいですね。

OMSB　やっぱりケンドリが音楽で参加していることも大きいんですかね？

PUNPEE　それもあると思うけど、2012年にアメリカで無実の黒人少年が白人の警察官に射殺されて、しかも警察官が不起訴になった事件があったんです。それ以降アメリカで人種間の不平等をなくす「Black Lives Matter」って運動が盛り上がってて、集会でケンドリックの「Alright」が合唱されたこともあって。いろんな人種的な出来事や考えが少なからずリンクしているんじゃないかとは思う。トランプ政権もそう思わせてる1つかも。

──アメリカでは、ここ1、2年で「ムーンライト」「デトロイト」「ドリーム」など黒人のアイデンティティを描いた映画が話題になってますね。

OMSB　そういう意味では俺は冒頭の、1992年のオークランドのシーンが印象的でしたね。いつ銃撃戦が起こってもおかしくない場所で子供たちが無邪気に遊んでる感じ。ああいう場所で遊ぶのってどういう気持ちなんだろう。何気ないシーンだけど重要なディテールだと思いましたね。

──1992年の場面ではロサンゼルス暴動のきっかけになったロドニー・キング事件（スピード違反を犯した黒人のロドニー・キングが、パトカーとカーチェイスをしたのち車から引きずり出され、警官から激しい暴行を受けた事件）を思わせるニュース映像が映っていましたが、あれは2012年の黒人少年射殺事件も暗喩しているのかもしれないですね。

PUNPEE　あのシーンでかかってたのって、E-40の曲だっけ？

OMSB　いやたぶんトゥー・ショートだったと思います。

PUNPEE　あ、そうだったのか！ トゥー・ショートはオークランドで育ったからそれも映画とリンクさせたのかもね。ちゃんと1992年当時に流行ってたやつが鳴ってるっていう。あと1992年のシーンで部屋の壁に貼ってあるポスターがPublic Enemyの2nd（「It Takes a Nation of Millions to Hold Us Back」）だったよね。俺ら的にはそういうとこもアツい。

OMSB　ああいう時代に合ったイントロがあると“ここから始まる”的なワクワク感が増して好きです。

肌の色の違いより個人同士の関係性が重要

OMSB　怒りや攻撃的な感情は、この映画ではキルモンガーという人物に集約されてましたよね。

PUNPEE　マイケル・B・ジョーダンの演技も最高だった。映画には描かれてないキルモンガーの壮絶な半生が伝わってくると言うか。王族として生きてきたティ・チャラと気合いの入り方が全然違うっていう。そのせいか、自分はキルモンガーに感情移入して観てたな。ワカンダの滝でティ・チャラと戦うシーンがエモくて特に好き。

OMSB　いいモンガーしてましたね（笑）……真面目な話をすると、最近たまたま観直してたのもあるんですが、キルモンガーはちょっと「ニュー・ジャック・シティ」入ってたと思いました。

──「ニュー・ジャック・シティ」は黒人たちのドラッグディールを描いた1991年公開のギャングアクション映画ですよね。

OMSB　「ニュー・ジャック・シティ」はざっくり言えばすさまじい貧困の中で生きてる黒人たちがお互いに足を引っ張り合ってる作品なんですよ。俺なんかは、実際にもあることですが、同胞だって意識があるならいがみ合うのではなく連帯すればいいのにって常々思うけど、そういう環境ではみんな欲に目がくらんで足を引っ張りあっちゃうんですね。キルモンガーにはそういう皮肉さと悲しさがあったなって。

PUNPEE　「ニュー・ジャック・シティ」がクラック（コカイン）の奪い合いなら、「ブラックパンサー」はヴィブラニウムの奪い合いだもんね。「Black Panther The Album」の収録曲「X」で「Imali in my Achilles' heel, yeah / I race you to a hundred million」というラインがあって。ギリシャ神話に出てくる足が速い神様、アキレウスになぞらえて、「速攻で1億ドル用意するぜ」みたいなことを歌ってるんです。でもアキレス腱って弱点という意味もありますよね？ さらに金をヴィブラニウムに例えると、ワカンダにとってヴィブラニウムは富であり武器であると同時に弱点でもあると捉えらえる。しかもこのラインを歌ってるのは、南アフリカのサウディというラッパーなんですよ。つまりこの曲で現実のアフリカと、ワカンダという空想のアフリカの秘境をつなげてるっていう。

OMSB　それ、すごい考察っすね！

PUNPEE　映画を観終わったあとに、Rap Genius（ラップのリリックを解説するサイト）で「Black Panther The Album」の全曲のリリックとファンたちの解説を読んだんだよね。そこに書いてあった。やっぱケンドリック・ラマーのプロップスはすごいから、みんな細かいところまでめちゃくちゃ深読みしてて（笑）。俺もそこから想像を膨らませてみた。主題歌の「All The Stars」も愛について歌ってるけど、「それはずっと求めていたものですか？ / それともあなたを苦しめるものですか？」って言ってて、これはワカンダにとってのヴィブラニウムのことかな、と思った。

──「All The Stars」はティ・チャラがキルモンガーに向けて歌ったのかなと思ってました。

PUNPEE　なるほどですね。「All The Stars」はその視点からも読み解けるかも。主題歌として映画に深みも与えるし。

OMSB　あのアルバムでは「All The Stars」が一番好きでしたね。キルモンガーってめちゃめちゃ複雑なキャラクターだと思うんです。「Black Lives Matter」の攻撃的な側面をクローズアップしたと言うか。ただゲットーに暮らす黒人たちがみんな白人たちを憎んでいるかと言えば、個人的には違うと思っていて。例えば俺の父はアメリカに住んでた黒人だけど、俺の父のマブダチは白人だったんですよ。ゲットーの黒人は肌が黒いというだけで警官からいわれのない暴力を受けたりすることもあるとは思う。しかもそうした環境では、みんなから「白人は黒人を搾取する」と教えられる。けど、黒人もそれを言い訳にして犯罪に手を染めたりしてる部分もあるのかなって。結局、肌の色よりも当人同士の距離感が重要なんじゃないかな？ 白人と黒人がお互いのことをクラッカー、ニガーと言い合ってても、それが笑える間柄なら別にいいと言うか。関係性の規模が大きくなると難しいのかもしれないけど。でもその関係性が遠くなったときに怒ると言う価値観も個人的にはなんかシックリこないんですよね。これ以上うまく言えないんですが。