ティ・チャラの苦悩はケンドリック・ラマーの苦悩

──ティ・チャラの苦悩は「現代の超富裕層のモラルとはどうあるべきか？」みたいなところでしたよね。万能の鉱石・ヴィブラニウムをほぼ無限に有するワカンダの国王として、自国の利益を最優先するのか、逆に世界の貧困を解消するために豊富な資源を分配するのか、という。

OMSB　今回キルモンガーがやろうとしたことは、必要悪でもあるのかなあと思いました。俺ら一般人目線と言うか。

PUNPEE　普通の人はそんな金持ちの気持ちになれないから、ティ・チャラには少し感情移入しづらいかもね。でも後半はティ・チャラにも別の苦悩が出てきた。自分は、その苦悩が今ケンドリック・ラマー自身が抱えている悩みに近いとも思いました。

──どういうことですか？

PUNPEE　ケンドリック・ラマーも最初は抑圧される側だったけど、「Good Kid, m.A.A.d City」「To Pimp a Butterfly」で大成功してヒップホップの王様になった。そしたら自分が予想もしてなかったところから攻撃されることになる。それこそ同胞とか。

──去年リリースされたアルバム「Damn」ではまさにそういった悩みが赤裸々に歌われていました。ちなみに「ブラックパンサー」でも、後半はティ・チャラが予期せぬ壁にぶつかります。

PUNPEE　そうそう。みんな王様になったケンドリックに「お前はどっち側に付くんだ？」「あんたの意見は？」とかいろんなことを言う。でも俺個人の考えでは、彼は「言い争いではなく、平和を理想として育ってきただろ」と言ってるような気がしてて。力で支配するんじゃなくて、人としてのあり方でキングになったと言うか。それってさっきオムスが言ってたことにもつながるし、まさにティ・チャラの苦悩と一緒なのかなって。

──今回の「Black Panther The Album」の1曲目「Black Panther」でケンドリックは「I'm T’Challa」と歌ってますね。

PUNPEE　うん、しかもちょっとハードめな内容で。これはたぶんワカンダという国のこれまでのスタンスを表していて、アルバムはそこから始まるんです。途中で「Paramedic!」とかは徐々にキルモンガーの話が出てくる。で、9曲目「King's Dead」でジェイムス・ブレイクが「Changes～」と歌った次のバースから、ケンドリックがキルモンガーの視点になって「All hail King Killmonger」と歌う。

OMSB　アルバムの中で複数のオルターエゴを演じるのは超ケンドリっぽいですよね。

PUNPEE　そうだね。映画の中の議題をいろんな視点から語ってるんだよね。しかもケンドリックは1曲の中でいきなり曲調を変えるのが得意じゃない？ それが映画のサントラ的アルバムという今回の作品にすごく合ってる。ザカリが何曲か参加してるけど、彼がけっこうそのスイッチ役になってて。後半の「Seasons」のアウトロでは「I'm T'Challa. I'm Killmonger. One world, one God～」と歌って、ティ・チャラとキルモンガー両者の苦しみに理解を示すんだよね。自分はその展開とかも含めて、この「Black Panther The Album」の完成度にやられちゃいました。あと、余談なんだけど自分のアルバム「MORDEN TIMES」で「P.U.N.P. （Communication）」に参加してくれたRascalって人が、「Black Panther The Album」の「I am」に関わってるっぽくてうれしかった。RascalのInstagramに書いてあった。

OMSB　「Black Panther The Album」はサウンドも独特でしたよね。主流のダンスホール、四つ打ち、トラップがベースになってるけど、そこにアフロビートを盛り込んでいたり。アフリカの民族楽器の音とか音階も聴いてて気持ちよかった。映画を観る前にアルバムを聴いていたから、“ネオアフリカ”みたいな映画の世界観にすんなり入れたのも大きい。

PUNPEE　音を聴いたら映画の内容までわかっちゃうようなこういうサントラ的アルバムを、自分も作ってみたいと思ったね。いろんなラッパーを登場人物みたいに配置して。あとはもう1回デカい音で観たいね。IMAXとか。イベント感がそっちのほうが増しそう。

もしもアフリカがいろんな国に占領されなかったら……

──映画のビジュアルはアフロフューチャリズムが全開になってましたね。アフロフューチャリズムは、アフリカから奴隷として世界中に連れて行かれた黒人たちがそのアイデンティティの喪失を空想で埋めたものと言われていて、実際相当ぶっ飛んでる。サン・ラー、Pファンク、アフリカ・バンバータ、ラメルジーとかの世界観がマーベルにブッ込まれたと言うか。

OMSB　俺が日本に住んでるからかもしれないですけど、ああいうのはやりすぎに思えちゃいますね（笑）。でもBling Blingとか高級車とか成功の証を見せびらかしたいゲットーのマインドがある人が観ると、けっこう受け入れられちゃうのかもね。

PUNPEE　アメリカで「ブラックパンサー」のプレミア試写会をやったとき、俳優の人たちがみんな超キメキメだったんですよ。日本で同じことをやるとちょっとこっ恥ずかしくなるときもあるけど、あっちだと説得力がある。観てて楽しかった。

──そういえば「ブラックパンサー」のプレミアはレッドカーペットならぬパープルカーペットだったようですね。

PUNPEE　そうそう。でも「シビル・ウォー」のときのブラックパンサーのコスチュームは黒と紺だった気が……。

──衣裳デザイナーのインタビューによると、青色というのは危険やトラブルを表す色だと監督が決めたらしいんです。だからキルモンガーのシャツやワカンダの国境警備隊のマントは青い色なんだそうです。今作のテーマからいくと、ブラックパンサーが相手を信用しない色を身に付けてるのは違和感があるので、変えたのかもしれませんね。

OMSB　もしもアフリカがいろんな国に占領されたり、黒人が奴隷として連れ出されず、文化や知識がアフリカの土地で純粋に発展していたら、ワカンダみたいな感じになるんじゃないかなって思っちゃいました。

「余り物のヴィブラニウムで作っておいたの」

PUNPEE　俺、韓国で撮ったシーンを観てたらアジア人のヒーローに出てきてほしいと思っちゃった。「ブラックパンサー」で黒人ヒーローの単体作品が成功したじゃない？しかも女性が大活躍して。さらにスカーレット・ヨハンソンがやってるブラック・ウィドウが主人公の映画も予定されてるっぽい。そうなると、そこに俺らも混ぜてほしい……（笑）。

OMSB　でもそこで露骨に“カラテ”みたいなキャラだとアレだけど……（笑）。

PUNPEE　実はマーベルにサンファイアっていう日本人のミュータントがいるのね。「X-MEN」のコミックスに出てくるキャラで、お母さんが原爆の被爆者という設定なんだよ。サンファイアを使って、すごく日本らしい作品が作れるとも思うんだよね。ちょっといろいろ難しそうだけど、ウルヴァリンは日本に住んでたこともあるしさ。あと最近のコミック版ではハルクがアマデウス・チョウっていう韓国系アメリカ人だったりもする。

OMSB　やっぱPくんめちゃ詳しいっすね。さっきから若干気になってたんですけど、そのTシャツはなんのシャツなんですか？

PUNPEE　また自分で作った（笑）。これは今日持ってきたコミック版「ブラックパンサー」の好きなシーンだね。もともとブラックパンサーって少し地味なヒーローだったんだ。でも1990年代後半にクリストファー・プリーストという黒人の作家がシナリオを書くようになってから、それまでと少し違う描かれ方をして話題になって。それで「シビル・ウォー」のエンドクレジットに彼の名前があったから読んでみたんだよね。新しいコミックスの映画が始まるとどうしても自分でTシャツを作りたくなってしまう……。

OMSB　へえー！

PUNPEE　クリストファー・プリーストってすごく面白い人で、コミックスのライターをやる前はマーベルの編集者だったんだけど、いろんな理由で会社を転々として、バスドライバーをしてたこともあるんだよ。このTシャツのシーンは映画にも出てくるエヴェレット・K・ロスがズボンをなくしちゃって困ってるとこ。ロスって原作ではめちゃめちゃ冴えないおとぼけキャラなんだよね。映画版はちょっとカッコよすぎるかも（笑）。

OMSB　ロス、かなり活躍してましたね。しかもヴィブラニウム的にも重要人物だったし。

PUNPEE　ヴィブラニウム的に（笑）。個人的には、次作ではヴィブラニウムでもっと遊んでも面白いかなと思った。例えば、ヴィブラニム製のiPhoneとか加湿器とか。万能の鉱石ならではの、めちゃくちゃすごい機能が付いてるの。そういうのが今後出てくると面白いかもね。

OMSB　ヴィブラニムって大抵なんでも作れるから、マーベルのほかの作品とかにシュリが出てきて「余ったヴィブラニムで新しい道具を作ったの」みたいのがあったらよくないですか？

PUNPEE　それヤバいね。「インフィニティ・ウォー」の予告編でキャプテン・アメリカが新しい盾を持ってるけど、あれはたぶんシュリがヴィブラニウムで作ったんだと思う。一部のMCUヘッズたちは「キャップの盾が丸くない」って困惑してるみたいだけど。

OMSB　でも、実際の映画でもそういう展開ありそうじゃないですか？ 激闘の末、新しい盾がぶっ壊されちゃって「やっぱりこれじゃなきゃダメだ」みたいな感じでオールドスクールな丸い盾を使う、みたいな（笑）。

PUNPEE　シュリが「余り物のヴィブラニウムで一応作っておいたの」ってね（笑）。