“sus4”とか言ってみたい

蔦谷　しかしアルバムを通して、米咲のメロディメーカー、作詞家、ミュージシャンとしてのセンスがすごい。ほかのメンバーもすごく演奏が上達しているし、ボーカルの表現力もすごく伸びているし。

津野　ちーちゃん（佐藤千明 / Vo）「ドライフラワー」の歌もすごくよかった。終わったあとは「あー、やべ、暗っ」とかって言いながらカラッとしていましたけど（笑）。でもさっき蔦谷さんが、私が音楽的なルールや理論を勉強しても、センスが失われないだろうって言ってましたけど、本当に「ドライフラワー」のレコーディングを機に勉強しようかなって思ったんです。で、今回初めてC、C7、Cm7、D、D7、Dm7とかコードを覚えました。

蔦谷　……ウソだ！

津野　いや本当、本当にわからなかったの！

蔦谷　信じられないコードいっぱい使ってるじゃん！

津野　本当に自分の使っているコードが何っていう名前なのかわからなくて。

蔦谷　ああ、コードネームがわからないってことね。でもそんなの別にわかんなくてもいいよ。コードを知らなくても美しい曲を書く人っていっぱいいるし。

津野　この間外仕事でコード譜を書かなきゃいけないってことになったんですけど、もうわっかんないんですよ。ベースの音しかわからない。しかもベースの音もベース音じゃないから。

蔦谷　まあ僕は一応仕事なんで参考までに言いますけど、きれいなコード譜とか譜面を書けるようになると、ミュージシャンの演奏が上がるんですよ。やっぱり読みやすい譜面だとやる気を出してくれる。適当な譜面を書くと、意地悪な演奏をする人も出てくるんですよね。だから僕はちゃんとした譜面を書こうとしています。

津野　だから本を開いて。やっぱり分数コードでした。自分の中でできる精一杯がそれです。

蔦谷　でもしなくてもいいよ、勉強なんて。

津野　でもしたいんですよ。勉強するの好きだから。

蔦谷　まあ、自分に必要なところだけ取り込んでいくのはいいかもね。

津野　やっぱり“sus4”とか言ってみたい。「そこ、“sus4”だよ」みたいな（笑）。

蔦谷　でも米咲がCsus4って言っても、頭の中で鳴っているのはC分のFだと思うな。

津野　そうなの？

YUKI「長い夢」のアレンジ

津野　あと、今日ひとつ聞きたいことがあって。私、初めて蔦谷さんと飲みに行ったときに、蔦谷さんが作曲・編曲したYUKIさんの「長い夢」が好きだって話をしたと思うんですけど。

蔦谷　ああ、三軒茶屋でね。

津野　はい。あの曲って、曲先ですか？

蔦谷　そう。詞はあと。

津野　Aメロとか特に、歌詞に合わせてリズムの感じが変わっていきますよね。歌詞がすごく詰まってて、その歌詞がリズムと合っているじゃないですか。それは歌詞に合わせているんですか？

蔦谷　いや、曲が先。それにYUKIさんが歌詞を合わせて書いていて。でもYUKIさんが歌いやすいように、ちょっと譜割を変えたりはしていると思う。「チクチクタクタク」のところとか、ちょっとフェイクっぽくなっているけど。

津野　私は自分で歌詞を書くから、最初から最後まで一切譜割を動かすことがないんです。で、譜割が変えられるのが怖いと思って。そういうのって気にします？

蔦谷　若い頃はすごく気にしていたね。ボーカリストに歌ってもらうにしても、「自分が作ったものが絶対完璧だから、絶対変えられたくない」って。でも、初めてプロとしてちゃんとできたって思ったのがYUKIさんの曲だったんだけど、そのときYUKIさんだったり、ウチの会社（agehasprings）の社長の玉井（健二）だったりにいろんなことを教えてもらって、意外とほかの人の意見を取り入れると、「あ、こんなに素敵になるんだ！」って。それがわかったのが27、8歳くらいで。目から鱗だったというか。そっから人にいろいろ委ねることもできるようになって。でもそっからまたね、「やっぱり委ねるのは違う、自分でやらなきゃ」ってなって自分でまたやり出したりしたけど（笑）。

津野　それが「NOW ON AIR」にも同じことを感じて。メロディの譜割とかはデモの段階から全然変わっていないんですけど、例えばデモからギターはすごく変わったじゃないですか？ 私が弾けなくて。でも「みんなで回してる」って感じで自分たちが演奏しているのがわかる。私はこのアレンジ、群を抜いて好きなんです。それはなんでだろうって考えたんですけど、蔦谷さんのアレンジが芯になっているんだなって。私、ずっと楽曲の芯って歌詞とメロディで、アレンジはその周りにあるものだと思っていたんです。でも自分たちがアレンジしたものを蔦谷さんに渡して、蔦谷さんがアレンジして、それをまた自分たちができるように変えていってって作業をしているうちに、蔦谷さんのアレンジこそが芯になっているんだなってわかりました。演奏によって楽曲が乱れないっていうか。

蔦谷　すごくうれしいです。俺としても、常にそういうアレンジをしたいなあって思ってやっていますからね。でもやっぱり曲がいいからですよ。日本って、海外に比べると編曲家や音楽プロデューサーの評価はどうしても低くて。でも、例えば映画って監督のもので、俳優のものじゃないじゃないですか？ これも言い方が難しいんですけど、俺は編曲でこんなに素敵になるんだってことを知っているから、それをもっとみんなにわかってほしいと思ってやっているんです。だから米咲にそう言ってもらえるとうれしいな。あと、アレンジャーたちが食っていけるようにアレンジャーの地位を向上させたいって思っているところもあって。それでいろいろ大きな仕事をしていると、赤い公園みたいな素敵なアーティストと仕事ができる。俺は今、一流の人としか仕事をしていないです。だから俺がやっているのは、誰がプロデュースしても名曲っていうか、そういう曲ばかりなんです。もちろん過去には「この演歌のような曲をR&Bにしてくれって言われても、無理だぞ、これは！」とかつらい時期もありましたけど（笑）。