「これはただごとではないな」というのが伝わってきた

──「ベルセルク」の連載が始まったのは1989年ですが、諫山さんは1986年生まれ。初めて作品に接したのはいつ頃ですか？

中学生くらいのとき、親戚の家で15か16巻を読んだのが最初ですね。断罪の塔のエピソードあたりです。

──ということは、黄金時代篇が終わった後ですね。

はい。嫌なこと忘れて、乱交パーティーしようぜ！ っていうシーンだったんですけど。

──中学生が、すごいのを最初に見ちゃいましたね（笑）。

そうですね（笑）。話の全体像とか主人公が何なのかとかも全くわからなかったんですが、線の描き込みとか、これはちょっと、ただごとではないなっていうのが画面から伝わってきました。

──全編を通して読んだのはいつですか。

高校のクラスに「ベルセルク」を持ってくる友達がいまして、回し読みで1巻から初めて読みました。

──改めてストーリーを追って、どんな感想を抱かれました？

途方もないというか……とにかく壮大で。でも、1本の映画みたいにすごくしっかりとまとまっている印象を受けました。あと自分は変身ヒーローものが好きなので、「ベルセルク」に出てくる肉体変容の描写が好きなんです。断罪の塔の場面で頭巾のような仮面を被ってるやつがいて、その仮面が顔になったり、被ってる人の顔が奥に見えたりと曖昧になるところが印象に残ってますね。すごくピンポイントなところですけど。

自分は逃げちゃう側の人間なんで

──肉体変容というと「進撃の巨人」で、エレンが巨人に変身するシーンを連想します。そこは諫山さんのツボにハマるポイントなんですね。そのほか「ベルセルク」と「進撃の巨人」の共通点として、前提として大きな絶望があって、それでももがいて生きていこうとする人たちを描いているところが挙げられると思うのですが。

三浦先生は、一貫してそういうテーマを描かれている気がします。「ベルセルク」でファルネーゼというキャラが生死が懸かったとき神に祈ろうとして、ガッツに「祈るな!! 祈れば手が塞がる!!」って言われるシーンがあるんですが、あれはすごい名言ですよね。現実と向き合え、っていうことが顕著に表れてるなと思って。

──何かにすがるのではなく、自分で動け、というメッセージが込められている。

はい。あと「ベルセルク」の前に三浦先生が描かれてた作品で、何不自由なく暮らしてた現代っ子がタイムスリップして、弱肉強食の世界で強くなっていくっていうのがありまして（武論尊原作「ジャパン」）。原作付きで三浦先生は作画だけなのに、テーマ的には「ベルセルク」だったのでびっくりしました。作家性がすごく出ていると思います。

──芯は同じことを描いてきているということですね。一方「進撃の巨人」で諫山先生は「戦え！」ってセリフを何度もキャラクターに言わせていますが、どういうお気持ちで描いてるんですか？ 少年誌だから、やはり若い読者を奮い立たせたいという思いがあるんでしょうか。

いや……自分は、そっち側の人間じゃないんで。

──そっち側……戦う側？

はい。逃げちゃう側の人間なんで、何か嫌なことあったら現実逃避しちゃう。

──「ベルセルク」とか読んで、「俺もがんばろう！」って思ったりしないですか。

……ならないです。

──（笑）。逃げたくなるのはいつ？

原稿描く前……ネーム描く前ですね。

──自分を励ましてくれたり奮い立たせてくれるものに助けられてきたからこそ、諫山さんが描く物語にもそういう要素が入ってるのかなって、読者目線では思ってました。

読んでるときだけはそういう気分になるんですけど、読み終わったらもう「……寝よう」って。

──あはは（笑）。それで「巨人」みたいなマンガが描けるのがすごいです。絶望の淵から立ち上がっていくキャラクターの姿に、勇気をもらう人も多いと思いますが。

自分自身はまったくそういうタイプではないんですよね。子供の頃、川遊びで高いところから飛び降りたりするじゃないですか。そういうとき、自分に言い訳して飛ばずに逃げてきたんです。でもそれが通過儀礼をやりそびれたというか、モヤモヤとして残っていて。そういうモヤモヤを抱えてる人が、逆にマンガで「戦え！」っていうようなことを描いたりしがちなんですよ。

──あくまでマンガだから、自分の中にないものをメッセージとして出せたり、違う自分になれたりするということでしょうか。

そうですね。マンガの中なら何やってもいいというか、例えば生きてて犯罪とかはしちゃいけないしできないですけど、マンガの中ならできる。思いっきり暴れたいっていう衝動も発散することができるんですよね。