裸になったり臓物投げることがすごいことだなんて思ってなかった

──今回、僕が「I was THE STALIN ～絶賛解散中～ 完全版」のライナーを書かせていただいたんですけど、そんな縁もあってついにミチロウさんを取材できることになりました！

まだちゃんと話したことないんですよね。

──新宿スモーキンブギで、復活した奇形児とミチロウさんが対バンやったときにご挨拶しましたけど。あとロフトプラスワンでも微妙な接点があります。

……オーケンのイベントのとき？

──10年前、2001年に「365 A TRIBUTE TO ザ・スターリン」が出たタイミングでザ・スターリン回顧イベントをやったとき、ドラムの（中田）ケイゴさんから「恥ずかしいから一緒に出てくれ」って頼まれて、面識もないミチロウさんと壇上に並んだんですけど、なんでこんな大御所にまぎれて僕がここにいるんだ、みたいな感じでほとんどしゃべらなかったことがあって。で、そうやってミチロウさんと直接お会いするようになってまず思ったのが、基本、東北訛りのシャイでおとなしい人じゃないですか。よくザ・スターリンをやってたと思うんですよ。

そうなんですよね（笑）。

──ましてや、パンクって若気の至りで始めるジャンルですよね。30歳で分別もつく大人があそこまでやり切ってたことに、ホント感動するんですよね。

自分でもそう思いましたけどね。よくやってたなって（あっさりと）。

──ダハハハハ！ やっぱり！

いや、でも、あの頃はどんどん新しい展開が起きていくから、そういうのも楽しくてしょうがなかったですよ。自分らで仕掛けていってワーッてなるから、どういうふうになっていくんだろう、みたいなところがありましたからね。

──当時は社会問題みたいな扱いになってましたからね。

うん。でも、それは問題なのかなっていうのもありましたけどね。裸になることとか、臓物投げることがそんなにすごいことなんだって思ってなかったですから。

──世代的にその手の行為になじみがあったわけですか？

そうです。僕らの世代って、ちょうど学生運動、全共闘の流れの中からハプニング集団とか言われてた動きがあったじゃないですか。

──裸になったりのパフォーマンス活動ですよね。

そうそう。みんなそんなことやってたんで、わりと抵抗ないんですよね。裸になったりするのは、元々THE DOORSが好きだったんで、ジム・モリソンみたいなイメージと、あとイギー・ポップとか。そういうことをやるのは「パンクだから」っていう以前の認識からではなかったんですよ。

客に嫌われることをやると客は増えるんだなって

──ザ・スターリンって、ジャックスだのTHE DOORSだのみたいなドロドロした部分とか知性的な部分だけじゃなくて、そこに肉体性がミックスされてましたよね。知性だけでも物足りないし、肉体だけでも物足りない。その融合がザ・スターリンだった気がするんですよ。

ザ・スターリンって一番初めは変態バンドって言われてたじゃないですか。暴力的なイメージよりも、臓物とか裸になったりとかのせいで。そのとき、変態っていうのは知的なんだっていう認識があったんです。だから僕らにとっては全然違和感ないんですよ。ザ・スターリンが戦略的だとか言われたのは、多分そういうところだと思うんですけどね。

──意識的に戦略の話はしてましたよね。

でも、裸になったりなんかやったりするっていうのは、じゃがたらの影響がデカかったですよ。ザ・スターリンをやり出したときに、よく一緒にやってたバンドがじゃがたらだったんで。江戸アケミ（Vo）がフォークで頭刺したり、裸になったりしてたじゃないですか。これに対抗するにはそれ相応のことをやらなきゃな、みたいな刺激になったと思いますね。

──音楽的には全然違うけれど。

全然違いますけど、パフォーマンス的にはってことでね。じゃがたらに対抗するには、みたいなことを考えて。自分を傷つけるっていうのは意外に好みじゃなかったんで、臓物とかを投げるようになって。

──観客に迷惑をかけよう、と（笑）。

うん。最初にゴミとか臓物を投げたのも、じゃがたらと一緒に新宿のトラッシュっていうライブハウスで1週間イベントやったときで。「無差別ギグ / EIGHT DAYS A WEEK」とかいうのをじゃがたらと共同主催でやったときにお店のポリバケツの生ゴミを客席にバラ撒いて、それで客が怒って帰っちゃって。そしたら、それが評判になって客がワーッと増えたんですよ。だから、嫌われることをやると客は増えるんだなって。

──それで変な学習しちゃったんですね。「よし、じゃあもっとひどいことしなきゃ」と（笑）。

誤ったことを（笑）。

──それで臓物とかにいったのが面白いですよね。

ザ・スターリン自体がキャラクターイメージで豚を使ったんですよ。

──ジャケに豚を使う前にもう投げてたんですか？

いや、ソノシートの次に「スターリニズム」っていう豚のジャケットの5曲入りドーナツ盤を出した辺りから、わりとザ・スターリンっていうと豚っていうイメージになって。「豚に真珠」って曲もあったんですけど、ジョージ・オーウェルの「アニマル・ファーム（動物農場）」から取って、ザ・スターリンに豚っていうイメージをつけて。それで豚の臓物を使うようになって。

──豚の生首とかは調達が大変だったって聞いたことがあるんですけど。

大変でしたね。東京はまだいいんですけど、地方が大変で（笑）。

──東京から持っていくわけにもいかないし。

そうそうそう。だから現地調達で卸問屋さんを調べて、そこまで買いに行くんですけど、ないところもありますからね。そういうときはゴミでごまかしたり。

──ケイゴさんがボヤいてましたよ。ツアー中、バスドラの中に肉が入ってて、腐って大変だったとか。

ああ、肉が飛んできてね。ドラムは逃げらんないんで。僕は臓物投げてるのに、客から肉が飛んできたりするんですよ。

──客も自前の肉を持ってきてるんですか？

客は臓物をどこで買うかわからないから、生肉を。あれ、もったいないなと思って。

──ダハハハハ！ モツならともかく（笑）。

ただ、そんなに地方でしょっちゅう買ってた記憶ないんですよ。よっぽどのとこじゃないと買えなかったし、見つけること自体が地方は結構大変なんで。ほかは多分ゴミでごまかしてたんじゃないかと思うんですけど。