「トキノワ」のような直球の次は鋭い変化球を

──今回の「裏の裏」は、現在絶好調のパスピエが、まさにフェスシーズンのど真ん中に送り出す、超アゲアゲのニューシングル。といった第一印象を抱きがちなんですけど、それだけじゃないだろうなと。

成田ハネダ（Key）　そうですね（笑）。

──前作の「トキノワ」は、これまでのパスピエのポップな要素もアバンギャルドな要素も全部叩き込んで、それを絶妙なバランスで昇華させたような見事な曲で。ある種、1つの完成形だと思ったんですね。そこからすると、今回はその完成形を意図的に壊しにきたんじゃないかなって。

成田　僕の中で「トキノワ」はパスピエのポップな部分に焦点を当てた曲で、これまで作ってきた「パスピエのポップソング」の流れで、そのど真ん中のいい曲が作れたなってものだったんですね。ただ、基本的に僕らは変化球のバンドだっていう自覚があって。「トキノワ」のような直球を見せたからこそ、やっぱり次は鋭い変化球を投げたほうが効果的なんじゃないかなっていうのが頭の中のイメージとしてあって。それを形にしていったのが今回の「裏の裏」ですね。

──この曲の原型となるものは、けっこう前からあったと聞いているんですけど。

成田　そう。実は原型としてはデビュー前からあった曲で。ただ、それからの5、6年で僕とここにいる大胡田をはじめ、メンバー全員がバンドとしてどんどん鍛えられてきて、音楽的にも膨大なインプットをしてきたから。このタイミングで昔作った曲をリメイクするっていうのは、バンドとして自分たちの成長を知る上でもとても意味のあることだったんです。

大胡田なつき（Vo）　「トキノワ」は、多くの人に受け入れられたいという思いから生まれた、姿勢としてものすごく外を向いた曲だったと思うんですね。でも、今回の「裏の裏」はこれまでの自分たちというか、周りのことはもちろん気にしているんですけど、そこに重点を置いたものではないもの、それを声でも歌詞でもメロディでもサウンドでも出せたかなって。

──サウンド面で耳を引くのは、ベースラインにシンセのフレーズをユニゾンで重ねるという点で、これってある種のEDMの手法ですよね？

成田　はい。EDMへの目配りもそうだし、Passion Pitみたいなダンスミュージック寄りのバンドのサウンドからもモチーフを得ています。彼らの曲に、バンドで録音した音源をぶった切って、それをつないで作ったようなイントロの曲があって。

──あー、ありますね。なるほど。

成田　今の時代って、もう、ただバンドサウンドを鳴らしているってだけでは、なかなか遠くまで届かないなっていう認識があって。そこで、僕らなりにどんなことを付加していくことができるだろうかってことを考えているんです。僕らはバンドだし、バンドでしかできないことをやってるわけだけど、ライブじゃなくてCDだからこそできる音というのも発信していきたくて。レコーディングした素材をもとに、ある種のトラックメイキングみたいな発想で音を作ってみたのが今回の楽曲です。

──そっかそっか、実際に切り貼りして作っているんだ。

成田　ボーカルも、ところどころリバースで再生したものを重ねたりしていて。そういうトリック的な要素を散りばめてますね。

作品を出すってことはハードルをどんどん上げていくこと

──単純に流行りのモードを取り入れるっていうんじゃなくて、それをやるならとことん偏執的にやっていく。まさにパスピエらしい方法論ですね。

成田　曲ごとに音楽的なチャレンジは常にしていますね。音源をリリースした段階では、常に次のことを考えていて。「幕の内ISM」を出せたからこそ、「トキノワ」を出せたわけだし、「トキノワ」を出せたからこそ、「裏の裏」を出せたわけだし。

──そういう文脈は重要ですよね。実際に、「贅沢ないいわけ」「トキノワ」「裏の裏」というふうに、昨年の「幕の内ISM」以降にリリースされた作品における変化や進化をたどっていて思うのは、こうしてシングル単位でバンドに話を聞けるというのは、すごく幸福で、貴重なことになってきたなってことで。

成田　ああ。

──今やバンドって普通にはシングルを出しにくい状況で、実際にパスピエも大きなタイアップというのがその推進力になってはいると思うんですけど。でも、やっぱりこうして好きなバンドがシングルを刻んでいくことの、リスナー側のスリルや楽しさって絶対にあるわけで。

成田　1つの作品を出すってことは、僕はハードルをどんどん上げていくことだと思っていて。僕らはエンタテインメントの世界でやっているわけで、同じことをやっていちゃ「オッ」って思ってもらえないんですよね。だから変化をし続けないといけないし、でも、そこでそれまでのものを壊しすぎてもいけない。そのバランスの中で枠を広げ続けていければって思っているんですよね。

──毎回自分たちで自分たちのハードルを上げていくのは、それはそれでしんどくないですか？

成田　いや、全然。まだこの先にやりたいこと、試したいことの半分もできてないと思っているから。もし今後、シングルを刻んで、それからアルバムを出すっていうサイクルがこの世の中からなくなってしまうとしたら、それを最後までやっているバンドでありたい。

──素晴らしい宣言だ（笑）。

成田　さっきも言ったように、自分たちは本質的に変化球のバンドだと思うから、そういうバンドにとって、もしアルバムというフォーマットがなくなったら大変ですよ（笑）。1曲1曲がそれぞれ違って、その違いがあるから、ときどき投げる直球だったりスローボールだったりも生きてくるわけで。その過程で、シングルとしていろんな球種を見せていくこともとても重要です。いきなりアルバムで10数曲とかの単位で発表すると、きっとリスナーにとって情報過多になって処理しきれないと思うんですよね。