ストーンズには詳しくない

──お2人の共通項として、黒人音楽の存在はすごく大きいと思うんですが、そのあたりいかがですか？

中村　ハマくんはやっぱり黒いベース弾くよね。最近黒いベース弾く人って少ないんですよ。

ハマ　ありがとうございます。でも研究してるというよりは、好きで聴いてるだけなんですけどね。最近僕、アレサ・フランクリンのバックがみんな白人だったっていうのを今さら知ってビックリしたくらいで。

中村　エド・グリーンとかね。あ、それじゃ70年代のウィル・リーはぜひ聴いてください。特にThe Brecker Brothersもののウィル・リーは最高なんで。

ハマ　絶対聴きます。

中村　あとアート・ファーマーの、全然有名じゃないんだけど「Crawl Space」っていうアルバム。ウィル・リーとスティーヴ・ガッドとアート・ファーマーがやってるんだけど、三つ巴で。もう本っ当にヤバい。黒人じゃない人が弾くソウルベースのお手本が1小節ごとに出てくるの。いわゆるロック的なフィルじゃないんだよ。ほら、亀田（誠治）くんとかはロック的なフィルを弾くでしょ？

ハマ　そうですね。

中村　そっちじゃないほうのベースの教科書だと思う。ハマくんはウィリー・ウィークスとか、ジェームス・ジェマーソンっぽいテイストがあるんだよね。

ハマ　OKAMOTO'Sは僕以外の3人がいわゆる白人のロックにすごく詳しいので、僕まで一緒になっちゃうとたぶんバンドが面白くなくなるっていう意識もあって。僕はあとから加入したんですよ、バンドに。だから実はThe Rolling Stonesはそんなに詳しくなくて。

中村　わかる。僕もストーンズはまったく通ってないんですよ。この前東京ドームで観て、やっと感動した。

ハマ　僕も行きました。でも逆に僕は全然感動しなくて。

中村　あははは（笑）。

ハマ　ストーンズのファンにしてみたら「そういうことじゃねえんだよ」って言われるのもよくわかるんですけど。やっぱりブラックミュージックは楽器を演奏する人は特に楽しめるのかなっていう感じはしますね。特にドラムとベースをやる人にとっては、面白さが簡単に見いだせるし、かといって簡単に会得できるものではないので。

中村　だからかな、ハマくんはフレーズ作るのもすごく上手だよね。5フレットあたりをうまくうろうろするっていうか。

ハマ　はい（笑）。

中村　もともとソウルミュージックのベースって低い音じゃないんですよ。だからEを弾くときも開放弦のEなんてめったに使ってなくて、ポンポンポンポンいってる。なぜかというと、当時のラジオが低音を再生しなかったからなんですよね。だけどそこからグルーヴが生まれる。

ハマ　なるほど。

中村　あとドラムも16では絶対叩かない時代だったんで。4か8の間をベースがストンストンと埋めていくっていう。ハマくんはその基本形のフレーズ作りが素晴らしくうまいんだよね。

ハマ　めちゃくちゃうれしいです（笑）。

貪欲なバンドが成功する

──最後に、今の日本の音楽シーンについて、お2人が感じていることがあれば聞かせてください。

ハマ　そうですね。僕らが楽器始めた頃ってギリギリMDなどもある時代で、YouTubeもまだこんなに広まる前だったんですけど、今はもうYouTubeでアルバム1枚聴けたりするじゃないですか。何かあるたびに「CDが売れない」って言われるし。確かに、数字で見るとえげつないなと僕も思いますけど。

中村　あのさ、今のバンドマンって大金持ちになるチャンスがすごく少ないと思うのね。ミリオンヒットがこんだけ生まれにくい状況で、みんなどういう気持ちでやってるんだろうと思って。僕の世代は、やっぱり女にモテたくてお金持ちになりたくて、いいクルマに乗りたかったからミュージシャンになったわけ。でも若い人に聞くと、そういう動機はあんまりなくて、ライブやるのもまあZeppクラスでいいや、あと物販で売り上げ出ればOKですとか言うでしょ。大人はそれ聞くと心折れるんだよね。

ハマ　あー、確かにおっしゃることはわかります。でも僕らはたぶん全然違うと思う。

中村　あはは（笑）。そういう話が聞きたい。

ハマ　だってもう好きなだけ楽器買いたいですし。

中村　でしょ？ そうだよね。

ハマ　レコード欲しいし。

中村　そうだよね。

ハマ　スタジオ建てられたらそれが一番楽しいし。

中村　うんうん、ああ、よかった。そういう人がいて（笑）。

ハマ　でもホントそう思いますよ。知名度も上げたいし、ライブのキャパシティも大きくしたい。細かい話ですけど、今考えてる面白いことがたくさんあるのに、たいてい予算的に無理って言われてしまう。その悔しさってもう知名度を上げることでしか克服できないと思ってるので。で、最終的にはもちろん音楽を聴いてほしい。だから全然貪欲です、僕らは。

中村　素晴らしい！ やっぱり今ブレイクするバンドって、みんな実はすごく貪欲だから。セカオワ（SEKAI NO OWARI）もそうだし、ワンオク（ONE OK ROCK）とかウーバー（UVERworld）とかも、それぞれ世界は違うけどそう。「俺たちがやってることが最高」っていうとてつもない自信があるんだよね。

ハマ　そういう貪欲さや、ステージ衣装を着てカッコつける姿勢が本当に減ってきてますよね。別に世代も歳も関係ないんですけど、やっぱ僕らは部屋着でステージ立ってますみたいなバンドを観ると「えっ」と思うから。そういう頑固者の集まりなんです。

中村　最高！ OKAMOTO'Sはもうそのままでいてほしい。

ハマ　あはは（笑）。がんばります！