乃木坂46、欅坂46にはないAKB48の持ち味

──柏木さんはちゃんとした人ってイメージがありますからね。

指原　そう。ちゃんとしてるもんね。

柏木　いや、それは場所によって。私はイマイチ振り切れないから、そういう意味ではさっしーがいなくなったらめちゃめちゃヤバいなって思います。

指原　だからこそ、最近メンバーには「ずっと明るくいなさい」と言ってるんです、円陣のたびにしつこいぐらい。例えば、AKB48は「FNS歌謡祭」とかで大御所の方とコラボレーションさせてもらうことも多いんですけど、今はAKB48って名前だけでバックダンサーをやらせてもらえているんですよ。そのときにやっぱり明るいと使いやすいというか、「あ、こんなに盛り上げてくれるんだな」と思ってもらうことが大切で。恥ずかしいかもしれないし人見知りなのもわかるけど、それを飛び抜けないとだめだよって。AKB48の名前で使ってもらえるうちに「あ、この子たちホントに明るくて使いやすいな。次もバックダンサーを頼もうかな」と思ってもらえるような人にならなきゃだめだよねって話をしてますね。私もなんとなく明るいから。

──番組に呼べばなんとなく現場を明るくしてくれるんじゃないかって。

指原　そうです。そういうのがAKBらしさで。今……乃木坂とか欅坂にない部分はそこかな。なんて言うんだろう。

柏木　AKB48の持ち味。

指原　うん。AKB48の魅力はそうなのかなって思いますね。

柏木　どうしても、がんばったりするのがちょっと恥ずかしいみたいな時代かもしれないけど。

指原　時代だよ、これはもう。がんばってる人に対して「あいつ……」っていう目線。

柏木　「がんばっちゃってるな」みたいな。

指原　ほら、政治的な話になってきてイイね。

柏木　ノッてきたね（笑）。

指原　そういう“がんばってる人を笑う”みたいな風潮がちょっと嫌だよね。

柏木　やだ。昔はがんばってないほうがダメだった。

指原　だんだんがんばってる人のほうが恥ずかしくて、ちょっとスカしてる人のほうがカッコいいって感じになってるから、AKB48はそうじゃだめな気がする。

──48はがんばりが評価されるグループだったはずですからね。

指原　うん。そうなんですけど……時代が変わった。でもこれは別にアイドルだけじゃなくて、全体的にね。

柏木　そうだよね。学校とかでも。

指原　がんばり屋さんはちょっと笑われちゃうもんね。でも、がんばらないとダメだよねっていう話。ももクロちゃんはすごく明るいじゃないですか。ああいうふうに「いたら明るい」って感じがAKB48らしさだったはずだから、そうあってほしいなと思います。伝わってるのかわからないけど。

柏木　ふふ。伝わってるよ。

──微妙に話が違いますけど、ボクが秋元康さん監修の「EXD44」（テレビ朝日の若手ディレクターを育成する番組）の企画で、なぜかカレンダーを出すことになったじゃないですか。

指原　知ってる！ あれなんなんですか？

柏木　見ましたよ（笑）。

指原　日めくりカレンダー。あれ、かわいかった。

柏木　めっちゃアイドルやってた（笑）。

──ああいう場を作られたらやり切るしかないですよね。「照れたら負け」「明るく元気に」っていう。

柏木　それ大事。

指原　ホントにそう。みんな絶対にがんばってるつもりなんですよ。でもそれ以上にやらなきゃだめなんだよね。

柏木　そうだね、思ってる以上に。

グループを支える大人たちに思うこと

──指原さんがいなくなったあと、柏木さんは大変そうですか？

指原　絶対に大変ですよ。

柏木　嘘！

指原　本人は「そんなことないですよ」なんて言うと思うけど、やっぱり大変だと思います。

柏木　そうかな。

指原　大変に決まってんじゃん。

柏木　じゃあ、もうちょっとちゃんと捉えないと。マジで楽観的なんだもん（笑）。「寂しいな」はあるんですけど、「ヤバいな」とか「大変だな」は……。

──同じような愚痴を言う仲間がいなくなるだけ。

柏木　それはちょっとショック。

指原　同じ気持ちで共感する人が少なくなって、自分の意見が合ってるのか、みたいな。今までは2人で「これどうなの!?」みたいなこともグチグチ言ってたけど、誰も言わなくなって、ただキングレコードとAKSのおじさんたちが（笑）。

柏木　はー！ どうしよう！

──ダハハハハハ！ 踏み込んできましたね（笑）。

指原　結局おじさんなんですよね、制作の上の方って。クリエイターというか、もちろん実際に作ってくださる方は若い方なんですけど、最終的な指示を出すのは上のおじさんなわけじゃん。

柏木　会社的な人たちね。

指原　そうそう、上の人。ここを変えなきゃだめだよね。今もう、AKB48は。

柏木　どうする？ 運営に乗り込む？ 私が。

指原　うん、乗り込むしかない。

柏木　（笑）。

指原　そこをしっかりさせるしかない。誰も責任を取らないでこの現状はだめ。それは別にNGTとか関係なく。そもそも誰がまとめてるのかよくわからないじゃん。

柏木　確かに。誰が何を決めてるのか、なんなのかわかんない。

指原　このCDの企画を誰がどうやって動かしてるのかとか、そういうことをちゃんとするべきだよね。

柏木　確かに。

これからはゆきりんが戦う役？

──こういう毒抜きのバランス感覚が絶妙だと思うんですよ。これができる人はなかなかいない。

指原　ゆきりんはちゃんとしていてなかなか言わないから。思ってることはちゃんと思ってるけど、わざわざ言わない。

──この対談だからそれなりに話してくれてるんだと思いますけど、柏木さんが単独取材で運営批判し出したらこっちがビビりますもん（笑）。

柏木　確かに（笑）。

指原　ちゃんとしてる。でもそのちゃんとした意見は間違いなくゆきりんが持ってるし、世間の意見と外れてないから、ゆきりんがこれから運営と戦う役。

柏木　え！ ちょっと待って（笑）。

──代わりに戦わされるんだ（笑）。

柏木　様子を見ながら（笑）。確かに変なところはいっぱいありますから。

指原　ただ、大きく変なところとかじゃなくて、ちっちゃいことなんだよね。ホントしょうもないことが変なの。

──それこそグッズのちょっとしたデザインだとか。

指原　そうですそうです。話題にもならないぐらいちっちゃいこと、しょうもないこと。

柏木　そうそう。

指原　以前、生写真でAKB48が毎月季節の野菜を持ってたことがあって。

柏木　あー、あった！

指原　私はHKT48だから関係ないんですけど、毎月小嶋（陽菜）さんが白菜を持ってたりするんですよ。

柏木　さすがに私も言ったもん。

指原　ごぼう持ってたりするんだよね。

柏木　しかも、めっちゃ土が付いてる。

──それは何かのコラボ企画とかじゃなくて？

指原　じゃないじゃない。ただ単に毎月季節の野菜を持ってたんです（笑）。そういうセンスがね。ファンがそれ見てうれしいの？ 「うわあ！ ごぼう持ってる！ やったー！」とか思わないじゃないですか。そういうセンスがとにかく私は許せなくって。