気持ちよく宇宙に行けた

──3曲目「ドラゴンはのぼる」も矢野さんのオリジナルですね。昨年リリースされたアルバム「君に会いたいんだ、とても」の収録曲ですが、これも上原さんのセレクトですか？

矢野　これは私。ひろみちゃんと2人なら、絶対もっとよくなると思って。

──この曲では、地上を飛び立つロケットが龍に見立てられています。宇宙飛行士・野口聡一さんによる詞に、矢野さんが歌を付けている。パイロットが体験するG（重力加速度）のすさまじさがピアノで表現されていて。

上原　まさにその感覚を2台のピアノでどう表すかが、この曲のテーマでした。ただ元バージョンがすでに、ロケットの打ち上がる光景を完璧に描いていたじゃないですか。なので私はそのブースト役というか。矢野さんのピアノの裏で、どんな要素を足せるかを模索しました。

──約6分の演奏で、重力のあり方がどんどん変わっていくのもすごく面白いです。「エンジンが止まった瞬間、世界は無重力」という箇所で、激しかったピアノがふっと浮遊感あふれるタッチに変わったり。

上原　あの部分は、実はほとんどインプロビゼーションなんです。映画によくある、空間がぐにゃぐにゃ曲がるイメージ。なんとなく頭にあったその映像が、その場で音になった感覚ですね。「ドラゴンはのぼる」は決め事も少なめで、リハもけっこうスムーズだったよね。

矢野　うん。私としてはもう、気持ちよく宇宙に行けたなと。2人でやってよかったとつくづく思いました。でも「ドラゴンはのぼる」が終わると間髪をいれず次の「ポラリス」が待ってますから。成層圏を飛び出したあと、さらにまた大変な世界が待っているなと（笑）。

歌うのに覚悟のいる曲

──4曲目「ポラリス」は、上原さんのオリジナル曲。どこか叙事詩のようなスケール感のあるバラードで、昨年始動した新プロジェクト、Hiromi's Sonicwonderの1stアルバムに収録されています。これはどちらのセレクトですか？

上原　これは私です。昨年、新しいバンドで世界ツアーを始めまして。「ポラリス」を演奏するたび、なぜか頭の中で矢野さんの声が聴こえたんですね。それで「この曲を矢野さんに歌ってもらいたいんだ」と気付いたので、彼女がニューヨークのライブを観に来てくれたときに作詞をお願いしました。「今日のセットの何曲目でやるから、しっかり聴いといてくださいね！」って、ちょっとムチャぶりで（笑）。

──原曲ではアダム・オファリルさんが、ふくよかな音色のトランペットを拭いています。今回の導入部でも歌メロがその旋律を踏襲していて。言葉と曲全体の雰囲気がすごく馴染んでいるなと感じました。

矢野　いいメロディですよね。ただ、詞を書くのはすごく時間がかかりました。やはり完成されたサウンドの世界観を曲げちゃいけないし。何より「ポラリス＝北極星」という明確なテーマがありますからね。そこに合う言葉を、ほとんど自分の力を振り絞るようにして書いた。

──私は「So many lives; you saved those stranded ones」という一節が特に記憶に残りました。昔から北の空で旅人を見守ってきた孤高の星。その映像がこのフレーズから一気に広がって。

矢野　うん。歌詞にも出てきますが、北極星って実は一等星じゃないのね。例えば今の季節なら夕方の金星、夜半には木星が輝いて見えるでしょう。それよりずっと暗い。有名なわりに見つけにくい地味な存在だったりします。だけど星空の中で動くことなく、いつも同じ位置にいてくれる。それでたくさんの旅人や船乗りたちを救ってきたわけですね。歌詞のベースになったのはそういう大きな意味での道しるべかな。私たちを未来に導いてくれる希望の光、みたいなイメージ。

上原　それってまさに、私が「ポラリス」を書いたときに描いていた風景なんですよ。初めて聴いたときには、頭に漠然とあった絵を言葉にしてもらった感覚でした。しかも3曲目「ドラゴンはのぼる」と続けて演奏することで、何だか自分が宇宙に降り立った気分になる。このくだりは演奏していて毎回グッときます。

──3曲目と4曲目は、インタールードなしで約20分。大いなる宇宙から人間の根源的孤独まで、さまざまなビジョンがドラマチックに展開されていきます。アルバムでも1つのクライマックスですね。

矢野　ちょっと余談ですが、「ドラゴン」が終わったあと、ひろみちゃんがそのまま「ポラリス」のイントロに移行するでしょう。その間に私は楽譜を取り替えるのね。いつもは雑にバサバサッとやっちゃうんですけど（笑）、このときは、そっと静かにページをめくりました。ある種の儀式というか、そこで心を整えて臨む必要があったんだと思います。この曲も非常に緻密なアレンジで、2人一緒に大きな波に乗っていけるように書かれている。でも同時に、歌うのに覚悟のいる曲でもありました。

もっともっとよくなっていく

──ビル・ウィザースのカバー曲「Just the Two of Us」を挟んで、上原さんが作詞作曲を手がけたのが6曲目の「ペンデュラム」。昨年末のソロピアノ公演「BALLADS」で披露されたどこかメランコリックなバラードで、アルバムには未収録です。

上原　この曲はすごく自然に生まれたんです。最初はピアノで、ちょっとしたリズムパターンを考えていたのかな。その揺れる感じが振り子っぽいなと思いつつ、主旋律を付けていった。そうしたらほぼ同時に日本語の歌詞も浮かんできました。それをそのまま矢野さんに歌っていただいたという、ごくシンプルな流れです。

矢野　アンビバレントな心象風景が、よく出てる曲だよね。私はとっても好き。

上原　あ、うれしいなあ。

矢野　これまでも自作に歌詞を付けた曲はあったじゃない？ アルバム第1作「Get Together」だと「月と太陽」がそうだし。第2作「ラーメンな女たち」には「こいのうた」があった。でも「ペンデュラム」には、その2曲とはまるで違った色合いを感じるのね。だから私もアプローチを完全に変えてますし、正直まだまだ掘り下げが足りない。この曲は今後、もっともっとよくなっていくと思うな。

──前2作同様、カバーシリーズも快調ですね。2曲目「げんこつアイランド」は、童謡「げんこつ山のたぬきさん」とハービー・ハンコックの名曲「Cantaloupe Island」のマッシュアップで。

上原　これは1作目の「あんたがたアフロ」、2作目の「おちゃらかプリンツ」と同一シリーズですね（笑）。前回はまず最初にウェイン・ショーターの「Footprints」をやりたくて。それにつながるかっこいいリフのある童謡を探したんですが、今回は逆パターン。「げんこつ山」から先に作っていきました。我ながら最高のタイトルを思いついたなって。自画自賛しています（笑）。

──7曲目「ラッパとあの娘」では、笠置シヅ子とスティーヴィー・ワンダーの世界を自在に行き来します。

上原　2人でNHK朝ドラの「ブギウギ」についておしゃべりしてたとき、ふっとアイデアが浮かびました。リハで一番苦労したのは、これかもしれない。12分近くもあって、とにかく長いですから。

1杯5000円のラーメン誕生

──さて、いよいよ8曲目「ラーメン食べたい」。言わずと知れた矢野さんの代表曲ですね。これまでの3作は、すべてこの曲がラストを飾っています。しかも3つのバージョンを聴き比べると、それぞれまったくテイストが違っていて。そこにワクワクさせられます。

上原　この曲は本当に、毎回チャレンジですね。どんなアプローチをすれば、まったく新鮮な「ラーメン」をお客さんに味わっていただけるか。すごく悩んで作っています。

矢野　そうね。

──1作目の「ラーメン」は、個人的にはどこかマイルス・デイヴィスの名曲「So What」を思わせる、モダンで軽やかなタッチが印象的でした。2作目は一転、ほとんどフリージャズに近い高速フレーズと変拍子の嵐だった。今回のアレンジはどういうアプローチでしたか？

上原　コンセプトとはまた違うんですけど、イントロのピアノの音色とリズム。あのちょっと硬質なタッチから、全体のイメージが固まっていきました。「うん、この音なら勝負に勝てそうだぞ」っていう感じ（笑）。途中で何度か、私がひたすら同じ音を連打するところがあるんですけど。

──はい。あらゆる装飾音を削ぎ落とした感じで、すごいインパクトでした。あの連打があるから「男は辛いけど女も辛いのよ」という黄金のサビフレーズが際立っているように感じます。

上原　あそこは自分の中に、ミニマルでソリッドな現代音楽のイメージがあって。歌なしで2人のピアノだけ聴いたら、それこそバルトークとかスティーヴ・ライヒにも聴こえるような。そんな硬質な響きが欲しかったんです。2人のインプロも含めて、そこはうまくいったと思う。すごく気に入ってるポイントです。

矢野　私は、物理的な運動量ということでは、2杯目の「ラーメン」が非常に大変で。

上原　確かにそうだった。

矢野　2枚目のレコードではものすごくがんばって、2人でそのアレンジをやりきった。達成感という面では、いまだに非常に思い入れが強いんですね。で、今回はそういう試練もいろいろ超えてきた2人の、本当の意味で熟成した「ラーメン」になっていると思う。シンプルだけど、それぞれが音楽的に積み上げてきたものが凝縮されていて。まあ、実際のお店なら1杯5000円くらいはいただいてもいいかなって（笑）。

上原　あはははは！ 1杯で5000円って！

矢野　でも私、それくらいの価値は十分あると思いますね。

パラダイスに片足を突っ込めた

──最後にもう1つ。とてもありきたりな質問ですが、改めて「Step Into Paradise -LIVE IN TOKYO-」というアルバムを振り返って、今どんな思いを抱かれますか？

矢野　私はこのレコーディングライブをやるたび、必ず「これが最後です」と話してきました。もちろん半分は誇張だけれど、半分は本気。何度もお話ししているように、練習も本番も、それくらい大変なんですね。今回もやっぱり「これが最後かな」と思っている。実際いつかは体が追いつかなく時期も来るでしょうしね。でもそれと同時に、今回のライブには「これが最後だとしても満足」というニュアンスも入ってきて。

──ああ、なるほど。

矢野　それくらい今回は、ひろみちゃんとピアノで深い対話ができたと思ってますね。

上原　私は矢野さんと逆で。どうすれば2人のステージを実現できるか、頭の中でいつも口説き文句を考えてきました。例えば今回は「矢野さん、どんな映画も3部作だから！」とか押しまくって（笑）。

矢野　私がノーと言えないように、いろいろ堀を埋めてくるのよ。で、いつの間にかその気にされられちゃうというね。

上原　結局このインタビューの最初の話に戻っちゃいますが、それを本当に形にできたことが何よりうれしい。内容的にもまったく惰性じゃない、今の自分たちのベストと心底思えるものができて。満足しています。

矢野　えーと、この「Step Into Paradise」っていうタイトルは私が付けたんだっけ？

上原　うん。そうだったはず。

矢野　練習中に、ふと浮かんだ言葉がこれだったんですね。私にとってはなかなかパラダイスとは言いがたい、むしろ必死な状態ではございますが（笑）。観ている方、聴いている方はきっと楽園みたいに楽しいんじゃないかなって。3回目にして素直にそう思えたんですね。

上原　え、矢野さん、これってお客さん目線のパラダイスだったの!? 私ずっと、ステージ上の2人のことを言ってるんだと思ってました。

矢野　違うよー。私まだまだ、その境地には達してませんから（笑）。あ、でも、ちょっとだけ2人でパラダイスに片足を突っ込めた感触はあったかな。うん。話してるうちに、だんだんそんな気がしてきました。