パンクと渋谷系の別れ道

TAISEI　カジくんがバンタンを辞めたあと、僕はそれから1年学校に通っている間にBAD MESSIAHを結成して、のちにメジャーデビューすることになって。カジくんとはそれ以来音信不通になっちゃって、何やってんだろうなあと思ってたら、渋谷系の王子様になってた（笑）。ネメスどこ行ったの？みたいな。

カジ　いやいや（笑）。

TAISEI　何があったの？ あの間。

カジ　バンタンを辞める前にロリポップ・ソニック（フリッパーズ・ギターの前身バンド）に出会って、ギターポップとかそっちのほうにのめり込んで。でもそんな中でもBAD MESSIAHがデビューしたのを知って「やっぱTAISEIくんすごいなあ」って思ってましたよ。歌もうまいし存在感もすごかったから、やっぱりあれだけオーラのある人はデビューできるんだなあって。僕は学校を辞めて2年ぐらい経った頃にbridgeを結成するんだけど、それまでは模索期間でしたね。

──カジさんは渋谷系のシーンを代表する1人でしたけど、ポップの表現が過剰だし、アティテュードはパンクですよね。TAISEIさんは逆に、パンクだけどファッションやデザインを含めた表現はすごくポップで。

TAISEI　そうですね。どっちかというと僕はポップなものがやりたかったんですよ。Oiパンクはポップスの部類だと思ってたし、だからこそ広く共感を得られたんだと思う。東京に出てくる頃はエルヴィス・コステロやThe Style Councilみたいな音楽をやろうと思ってたんだけど、BAD MESSIAHはなぜかハードロックになっちゃった（笑）。あのままカジくんと付き合ってたら、僕も渋谷系だったかもしれない（笑）。

──あははは（笑）。ほんの少しのすれ違いでどうなってたかわかんないですよね。

TAISEI　ホントそう。ちょっとしたボタンの掛け違い。

カジ　自分も高校時代からゴスだとかポジパンとかだけじゃなく、ハードコアパンクもモッズもニューウェイブもひっくるめて音楽が好きだったし。でもポップなものがやりたいというのが一貫してあるんですよね。Neurotic Dollをやめたのは、あんまりポップじゃなかったから（笑）。同じゴスでももっとポップな表現があると思ったし、やっぱりThe Style CouncilとかAztec Cameraみたいな、“パンクスピリットがありながら表現するのはポップ”というのに憧れていましたね。10代の頃にパンクに影響を受けたら、それはやっぱり簡単に捨てられないですよ。

パンクスはスタイリッシュであるべき

TAISEI　パンクだったら汚い格好してていいってわけじゃなくてね。パンクとファッションは密接なものだったし、SAもこんな革ジャン着たゴリゴリのパンクスだけど、どっかポップでキッチュな要素がないと。パンクってね、なんかキラキラしてたんだよ。怒りとかよりもキラキラのほうが先に立ってたんだよなあ。

カジ　うん。当時ライブハウスに通っていろんなバンドを観たときのキラキラした感じは今でも覚えてる。

TAISEI　ドアを開けて入るのは勇気がいるけど、入ってみたら何か変われるような気がするあの感じ。

カジ　パンクがちゃんとパンクだったというか（笑）。もちろん今もいいパンクバンドはいっぱいいるけど、パンクってもっと怖かったんですよ。高校生の頃は「今日ここで誰かに殴られるかもしれない」っていう（笑）。

TAISEI　カジくんどのへん行ってたの？

カジ　新宿LOFT、渋谷にあった屋根裏、あとは鹿鳴館とかLa.mamaとか。「ハードコア不法集会」や「消毒GIG」みたいなイベントにも行ってた（笑）。

TAISEI　行ってたんかい！

カジ　SAも「Oi Of JAPAN」（1985年にリリースされたコンピレーションアルバム）ですごく有名だったから、あとで同じクラスになるなんて思ってもみなかった（笑）。

天性の“声”が選んだ音楽

──その後それぞれの道を歩んで、TAISEIさんは1999年にSAとしての活動再開を選びました。

TAISEI　うん。SAは高校生のときにたかだか2、3年やっただけだったので、どこか自分の中で「決着を付けたい」っていう思いがあったんですよね。

──当時と今とで比較して、若かったからこそできたこと、年齢を重ねた今だからこそできること、年を取っても変わらないところもあると思うのですが、TAISEIさんの実感としてはどんな感じですか？

TAISEI　言葉は変わってきたかな。48歳の馬渕太成が言いたいこと、言わなきゃいけないことを嘘偽りなく言う。サウンドの好みっつうのはガキの頃からそのときどきで変わるけど、年を取るごとに自分が発したいことがより明確になってきたときに、例えば「拳を上げろ」だとか、ある意味単純な言葉で歌いたくなった。それがたぶん「決着を付ける」ってことなんですよ。

──「拳を上げろ」もそうですし、タイトルの「BRING IT ON!」、「かかってこいや！」という言葉も、10代の言うそれとは説得力が違いますよね。

TAISEI　それはあるかもしれないね。

カジ　僕も聴かせてもらいました。最初はとにかくメッセージがシンプルで強いという印象だったけど、アルバム全体では音楽的な幅広さが出ているのもいいですね。例えば「BELIEVE IN MAGIC」とか。

TAISEI　カジくん、あんなん好きでしょ？（笑）

──タイトル通り、The Lovin' Spoonful「魔法を信じるかい？」のエッセンスを取り入れたポップな曲ですよね。かと思うと「YOUR DOOR」にはゴスペル的な要素も入っていたり。

TAISEI　誤解を恐れずに言うと、パンクスの奴ってどこかパンク一辺倒なところがあるでしょ。そこに危険を感じていて、柔軟に音楽を伝えるのもSAのやり方かなと思うんだよね。

カジ　すごくよくわかる。もともとTAISEIくんがすごくいろんな音楽を聴いている人だとは知ってたけど、受けた影響を自分なりに消化しながら、気持ちいいぐらいストレートなメッセージを乗せて歌っているのがすごいなと思う。僕はこうちょっと……渋谷系的な、オブラートにくるんだような表現しかできないけど（笑）、ストレートに歌いたいという気持ちもどこかにあるんですよ。それが自分には合わないと思ったから違うスタイルを見つけたんだと思うけど、それが合うタイプの声だったらパンクをやっていたかもしれない。

TAISEI　僕もこの声じゃなかったら、こうなりたかったですよ（カジの最新アルバム「ICE CREAM MAN」のジャケットを差して）。「雨降り都市」とか好きだなあ。郷愁を誘うサウンドだし、夕日とか憂鬱な雨とか……自分が子供だった70年代を思い出して、やっぱ同世代なんだなあと。「そしてライフはつづく」なんて聴いてると、サウンドは180度違っても向いてる方向は同じなんだなって気がした。