カバーとセルフカバー

TOSHI-LOW　BO GUMBOSといえば今度kyOn先生（Dr.kyOn）と佐橋（佳幸）さんに呼ばれてさ。

永積　えーっ！（笑）

TOSHI-LOW　何やるんだよって思うけど（笑）。そんなすごいミュージシャンと一緒に何やればいいんだよって。でも呼ばれるとうれしくてね。同じ曲でも、ほかの人と一緒にやるのと、自分1人でやるのとじゃ変わるじゃない？

永積　そうだよねえ。それなんだよなあ。

TOSHI-LOW　その楽しさは今まで知らなかったからさ。バンドの曲を自分1人でやってしまうことに抵抗はなかった？

永積　あー……そうだねえ。そんなに抵抗はなかったかな。でもバンドじゃないと出せない音もあるから、全部はやっぱりできなくて。バタードッグの中でも弾き語りで作ったような曲とか、そういうものはカバーしてるかな……でもバンドじゃないとできないことも、あのメンバーじゃないとできないこともいっぱいあるのは確か、かな。

──解散した某バンドのメンバーが、たとえ曲を作ったボーカリストであっても、バンドの曲を断りなくソロでやったりするのは許せないって言ってたんですよ。その気持ちってわかりますか？

永積　あー、どうなんだろうなあ。もしかして俺もそう思われてるのかなあ。あの野郎、とか言われててもしょうがないかも（笑）。

──バンドの中で生まれたものは誰か1人のものじゃなくバンド全員のものだって意識なんでしょうけど。

TOSHI-LOW　そのバンドでやるのが最高の形だっていうのは変わりないと思う。俺もバンドの曲をやるのはすごい抵抗があってさ。弾き語りやったのはいいけど、人の曲ばっか歌ってた。人の歌のほうが素直にやれるっていうのもあるからさ。

永積　うんうんうんうん。

TOSHI-LOW　歌うことだけになれるじゃない？ 自分の曲だと、自分の作った歌詞の意味にとらわれちゃったりするときがあって。それがないからね。それがよかったんだけど、ある日なんか……自分で出し惜しみしてる感じ、使い分けしちゃってる感じがすごくイヤになって。で歌ったら、すごい喜んでもらえて。それから素直に歌うようになったね。

──なるほど。kyOnさんとはどういう曲をやるか決まっているんですか？

TOSHI-LOW　いや、まだ。昨日電話かかってきて、「リストアップして送って」って言われたばかりだから。せっかくだから「トンネルぬけて」（BO GUMBOSの代表曲）とかやりたいと思ってるけど。

──ああ、いいですねえ。やってくださいよ。

TOSHI-LOW　まさか自分がそういうふうにセッションするようになるなんて思ってもみなかったから。でも楽しいね。

永積　弾き語りだとさ、ライブハウスでもホールでもカフェみたいなとこでもできるでしょう。同じ歌詞でもさ、景色が変わるだけで意味がまったく変わることがあってね。そういう自分にまた出会う、って面白さもあるのかな。人や環境が変わるとアレンジも変わるしニュアンスも変わるから。歌詞の意味だって、自分で気付いてなかったんだけど「ああそうか。言葉になってなかっただけで、こういう気持ちも入ってたのか」ってわかったりしてね。あとはいろんな人から返ってくる言葉によって、「ああ、そういうふうに聞こえるんだなあ」と気付いたり。

震災がハナレグミにもたらしたもの

──さっきTOSHI-LOWさんから震災で意識が変わったという話が出ましたけど、永積さんはそういうことはありましたか？

永積　いやあー、もうそれはものすごくあるなあ。やっぱり歌えなくなった曲もすごいあるし、しばらくの間。福島とかに行くと、震災の前に書いた歌詞を「この人たちの前でこの言葉使っていいのかな」って思ってとっさに歌詞を変えちゃったりしてね。あれって変えてよかったのか、いまだに答えはわかんないままだし。自分の場合、歌詞って人に向けて書くっていうよりは、自分に向けて書くことが多いんだよね。なんかここらへん（頭の上あたりを指して）から見てる自分が「お前の持ってるものをもっと見せなよ」って、自分に向かって歌っているような。確信じゃなくて、揺れてるものの上になんとか踏ん張って立とうとしてる瞬間を描いてたつもりなんだけど、あの地震があってから、言葉に意味がよりいっそうかかってるような気がして。その比重に自分は耐えられるのかなっていう。

──言葉って一度発してしまうと、一人歩きするから。どんな解釈をされても文句は言えない。

永積　うん。前はそこまで考えてなかったけど、その波紋が伝わる先みたいなものがビーッと見えるような気がして。その広大さに一瞬こう、おののいたりして（笑）。

──そういう意識になると当然、作るものも変わってきますよね。

永積　それは確実に変わったし、今もそういうことも含めて、歌うことってどういうことなのか考えずにはいられない。考えなきゃいけない、じゃなくてね。ああいうことがあったから考えなきゃいけない、じゃなくて。

──今回の「FOLLOW THE DREAM」なんですが、BRAHMANと比べて音楽の形態が全然違うのは当然として、歌うときの気持ちはどう違うんですか？

TOSHI-LOW　小さな声で歌うのと大きな声で叫ぶのは全然違うものだと思ってたら、最近、同じところから出てるんだなって気付いて。さっき言ってくれたけどさ、大きい声で叫んでるのにそのうしろ側にある静かなものを感じたり、その逆を感じたり。だから両者にあまりギャップはないって今は思ってる。

永積　僕は、すごく一貫してるものも聞こえるなあと思って。こないだスカパラのフェスに出て、KEMURIとか10-FEETとかモンパチとか、いわゆるラウドな音楽を聴いたんだけど、みんなやっぱり……歌うメロディがきれいだなって思ったんだよね。ドカーンとでかい音が鳴ってるんだけど、すごく美しい曲線を感じるっていうか。

TOSHI-LOW　へえ。

永積　僕、そのとき1人だけ弾き語りだったのね。どういうふうに響くのかなあってステージに立ったんだけど、その前に10-FEETの演奏とか聴いてると、ああ弾き語りのアコースティックな感覚とものすごい共通するものが鳴ってるんだなって思って。なんの違和感もなく立てる気がしたんだよね。音量差はあるけど、音色ってところでは一緒なんだなって思った。

TOSHI-LOW　スカパラと言えば、「スカパラ入れてくれ」っていつも言ってるんだけど、全然声かからないな……。スカパラってよくコラボやってるでしょ。いつも準備してるんだよ（笑）。

永積　筋トレして（笑）。

TOSHI-LOW　そろそろ来るんじゃねえかなって思って準備して、また来なかったかーって（笑）。（スカパラ用の）スーツ勝手に作っちゃおうとか思うんだけどね（笑）。