クミコ with 風街レビューがニューアルバム「デラシネ déraciné」をリリースした。

今回のアルバムでは全曲の作詞を松本が担当し、秦基博やつんく♂、吉澤嘉代子、横山剣（クレイジーケンバンド）、菊地成孔といったさまざまなアーティストが作曲を手がけた。本作のリリースを記念して、音楽ナタリーではクミコ、松本、そして全曲のサウンドプロデュースを担当した冨田恵一による鼎談を実施。バラエティ豊かな作曲者陣との楽曲制作について、たっぷりと語ってもらった。

取材・文 / 辛島いづみ　撮影 / 塚原孝顕

3人は“根無し草の大御所”

─タイトルの「デラシネ」とはフランス語で“放浪”あるいは“根無し草”という意味ですよね。

松本隆　これは僕の晩年の生き方。

クミコ　晩年！ 晩年と来たかあ。

松本　とっくに晩年だよ（笑）。晩年は1つの場所に定住するのではなく、ゆらゆらと漂泊していたい、それが僕の夢だった。だから今、現在進行形で漂泊中。クミコもそんな感じでしょ（笑）。

クミコ　ふふふ（笑）。

松本　僕らにはそういう共通項があるんじゃないかと思うんだ。ただ冨田くんは漂泊していない。僕らより若い世代だし、ちゃんと家庭を築いて幸せに暮らしてる。

冨田恵一　でもある意味、僕も根無し草なんです。と言うのも、僕の音楽は“デラシネ”であると言えるんじゃないかなと。感覚としてジャズ、ポップス、ロック、どのジャンルに属している、どのジャンルがメインである、そういうことを考えたことがないので。僭越ながら、そこに一緒にくくらせてもらってもいいのかなと。

クミコ　音楽的に言えば私もそう。私は昔から“スキマ歌手”なので（笑）、どのジャンルでも大御所にはなれない、という感じがずっとあって。だからデラシネというのは、なんと私にピッタリなタイトルかしらと。もしかすると、これが私にとって最後のオリジナルアルバムになるかもしれない。最後に“根無し草”だなんて、最高だなって。

松本　と言うことは、僕ら3人は“根無し草の大御所”ということになるのかな（笑）。

近藤ようこ作のジャケット

──じゃあ「デラシネ」というタイトルは最初から考えていたものですか？

松本　いや。最初に考えていたのは、最初から最後までラブソングだけのアルバムにしたいということ。アルバム「AURA」でクミコは「生と死」にこだわった曲ばかり歌っていたから、そういうイメージから自由にしてあげたかった。僕が関わるのは「AURA」（2000年発売のクミコのアルバム）以来17年ぶりだし、歌の基本はラブソングだから、初心に戻ってラブソングだけをやってみるといいんじゃないかなって。とにかく、そんなに深いことを考えずに作り始めて。ただ、僕ら2人共還暦を過ぎているし、恋愛したのが遠い昔のことなのでね（笑）、それをなんとか思い出しつつ、「さみしいときは恋歌を歌って」や「恋に落ちる」という曲から書き始めて。でも結局最後に「輪廻」という曲ができあがった。やっぱり“生と死”に戻るんだなって。

クミコ　そういうことかあ（笑）。

──ジャケットはマンガ家の近藤ようこさんが手がけています。ジャケットをマンガ家にオファーするのは「はっぴいえんど」時代から続く、もはや“伝統”ですね。

松本　なぜかそうなっちゃうんだ。林静一さんから始まって、松本大洋くん、高野文子さん、羽海野チカさん、今日マチ子さん、ほしよりこさん……。今回もふと「近藤さんの絵がいいな」と思った。近藤さんは神代（神話の時代）の話……いにしえの奈良や京都のことをよく描く人だけど、作詞作業をしていたとき、折口信夫の「死者の書」をチラチラと読みながら書いていたということもあって、それがすごく響いたんだ。「ああ近藤さんの絵がいいなあ」って。近藤さんとはSNSでもつながってるんだけど、一筋縄でいかないような難しそうな人。そういうところも好きなんだ。

このアルバムが新しい恋歌のスタンダードナンバーに

──そして今回、冨田さんはバラエティ豊かな作曲家陣をとりまとめるサウンドプロデューサーという役割です。

松本　冨田くんと最初にタッグを組んだのは、冨田ラボ（feat. ハナレグミ）の「眠りの森」（2003年発売）だった。

冨田　そうですね。

松本　あの頃から僕の詞と冨田くんの曲は完璧な相性。今回、アルバム全体のサウンドプロデュースを引き受けてくれてとてもうれしかった。ただ、最初は3人共「これをどうやって着地させるんだろう？」と思ったと思う。「ちゃんと融合できるのかな？」って。そういうところから出発してるからね。

冨田　クミコさんは普段シャンソンを中心にやっていらっしゃるけれど、「これぞポップスというものを歌いたい」とおっしゃられて。僕は「それはいいなあ」と思いつつ「じゃあどうすればいいかなあ」と。とにかく、いろんなことが手探りの状態から始まったんです。作曲家の方もいろんな方がいらっしゃる。どうまとめていけばいいのかなあと。そんな中、最初にレコーディングしたのが、秦基博さんの「さみしいときは恋歌を歌って」だったんです。

クミコ　「最初なのに一番難しい曲じゃん！」っていう（笑）。

冨田　クミコさんが「難しい、難しい」とおっしゃって。

クミコ　はい。今でも一番難しいと思う曲。なぜこれが最初だったんだろう。よくくじけなかったなと。自分を褒めてあげたい（笑）。

松本　あはははは（笑）。

冨田　歌い方をいろいろ試されましたよね。普段とは違う歌唱法に挑戦してみようと。そういった作業を1曲1曲と重ねていくうちに、曲にぴったりなアプローチを自然にされるようになった、と感じました。最後のほうで、これは僕の印象ですけれども、クミコさんがポップスを歌うというのはこういうことなのかなって。おぼろげながらではありますが、その姿をつかんだ気がします。

松本　結局「大人のポップス」であり「大人のラブソング」なんだよね。昔はこういう曲を歌う人はわりといたんだ。でも今は全然いない。現実にはこういう歌を欲しがってる人は多いはずなんだ。でも誰も歌わなくなっちゃった。そういう意味では、懐かしくもあり新しい。新しい恋歌のスタンダードナンバー。それがこのアルバムの特徴だと思うんだ。