亀田さんが曲を書いてくれるとしたらどんな曲になるんだろう？

──まずは亀田誠治さんが作曲、サウンドプロデュースを手がけた新曲「軌跡」のことから聞かせてください。亀田さんとはこれまでにも接点があったんですか？

会ったときに挨拶するくらいで、特に仕事上の接点はなかったです。ただ自分がソロになってから、何度か「亀田さんと一緒にやってみたいね」という話は出ていたんですよね。ずっと実現しなかったんですけど、ちょうど今年タイミングがあって。

──亀田さんと組んでみたいと思っていたのは、どうしてですか？

東京事変としての活動もそうですけど、ベーシストとしてもプロデューサーとしてもすごい人じゃないですか。あと、もし亀田さんが僕に曲を書いてくれるとしたら、どんな曲になるんだろう？という興味がすごくあったんですよね。で、今回はバラードでもアップテンポでもなく、ミディアムテンポの優しい感じの曲をお願いしたんです。“ド”バラードやアップテンポのロックは自分で書けるので、そうじゃないテイストの曲を作ってもらいたいな、と。自分の新しい部分を引き出してもらえるような曲じゃないと、一緒にやる意味がないですから。

──新しいものを求めていた？

そうですね。ソロのロックアーティストとして10年間発信してきて、さらにステップアップするにはちょうどいい機会だと思ったし。しかも、すごくいい曲で……。実はね、亀田さんには4曲くらい候補をいただいたんですよ。その中でスタッフが推していたのが「軌跡」で。僕はほかの曲がいいと思っていたんですけど、最近はスタッフさんが薦めるものをやってみたいと思ってて。これまで人に書いてもらった曲を歌うことがなかったから、自分の中に取り込むまでにけっこう時間がかかりましたけど、何度も聴いて、歌っていくうちに「なるほど、いい曲だな」と気付いたというか。そういう対応力って大切ですからね、ホントに。

──柔軟さが増してきたということですよね。

そういうふうになれたのはこの2、3年ですけどね。リラックスして音楽をやれているし、いろいろなものを取り入れることで、自分も進歩できるというか。それも10年間やってきたからこその余裕なのかもしれないですね。

──「軌跡」にも「悲しみ乗り越えて 僕は大人に変わってく」という歌詞がありますが、まさにそういうことを示しているのかもしれない。

「どういう角度から見て大人なのか？」というのも人それぞれ違うとは思いますけどね。僕自身、「いいと思ったものはやる。納得できないことはやらない」というのは変わってないですし。ただ、音楽を楽しめるようになったのは大きいかな。そういう意味では、大人になれているのかもね。

──「軌跡」というタイトルも秀逸だと思います。ソロ活動10年を経て、さらに先に進んでいくんだという意思がストレートに示されていて。

お、ありがとうございます。タイトルを決めるのは苦手なんで、スタッフからアイデアをもらって、「これがいい、あれがいい」って話しながら決めたんですけどね（笑）。自分の中に「これだ！」っていうタイトルがない限り、ほとんど人に任せてるんですよ。歌詞はたくさんの言葉を使って1つのものを伝えるから、自分で完結できるんですよね。逆にタイトルって、1つか2つの言葉ですべて表さなくちゃいけないから本当に難しくて。あと、タイトルを人に振っておけば、売れなかったときにその人のせいにできるので（笑）。

──すごい考え方ですね（笑）。

言葉は悪いけど、タイトルはどっちでもいいと思ってるんです。「タイトルがいいから、いい曲」ってことはないでしょ？ でも、本当にいい曲だったら、どんなタイトルでも「いい曲だな」ってことになるので。

──大切なのは中身である、と。

そうそう。タイトルは、戦略のプロであるスタッフにお願いして、僕は作るほうに徹するというか。

──清木場さんらしいスタンスですね、それも。

ええ。