“普段は普通の男の子”ジェットセイヤ

──バニラズとフォーリミはデビューした時期も近く、イベントやフェスで競演することも多かったと思いますが、当時お互いにどんなイメージを持っていましたか？

KOUHEI（04 Limited Sazabys）　僕らは基本的に、自分たちより先に花が咲きそうだったり、すでに花が咲いてるヤツらを「何クソ」と思いながら見てるんですよ。バニラズは俺らより先に列伝ツアー（スペースシャワーTVによる対バンツアー「スペースシャワー列伝 JAPAN TOUR」。若手バンドの登竜門としても知られる）に出てたし、メジャーデビューもしてて。だから、見ていて悔しいっていう印象だったかな。やっぱり同世代として同じ土俵に立ちたいという思いがあるんですよね。

ジェットセイヤ（go!go!vanillas）　えー！ 俺からすると、フォーリミは“先輩”ってイメージが最初からあった。「YON FES」に呼んでもらって、「うわ、同世代なのにフェスやってる。すごいな」と思って。

KOUHEI　2017年に「YON FES」に出てもらったくらいから、ガッツリ関わっていったよね。牙を剥くモードはずっとあったけど（笑）、セイヤに対してはそういうのも全然なく。ステージ上ではすごいヤンチャなのに、降りたらもうずっと優しいじゃん。こんな優しい男いる？って思った。人を見た目で判断しちゃいけないね。

セイヤ　ステージ上では好きなことをやってるけど、普段は普通の男の子です（笑）。

KOUHEI　最初は、どっちが本性なのかな？と思ったんだけど、たぶんどっちも偽りがない。すごく人間味があっていいなと思って。

セイヤ　いやあ、うれしいっすね。KOUHEIくんは、なんか学校の先輩って感じ。ちゃんと見てくれてるし、理解もしてくれるし、すごい安心感がある。

KOUHEI　あ、うれしい。

セイヤ　フォーリミは、みんなそんな感じがする。親しみやすくて、兄貴！って感じ。

KOUHEI　歳が1つしか違わないのに、そういう感じを出してるって、怖いっすね（笑）。

セイヤ　いやいや！ いい意味で、ですよ（笑）。面倒見のいいお兄ちゃん、みたいな。「YON FES」でもずっとステージ脇で観ててくれて、ああいうのもうれしいです。

KOUHEI　そりゃ、観るでしょ。好きなバンドなんだから。

セイヤ　あと、「FOOLs」ツアー（2018年開催の「FOOLs Tour 2018～音楽馬鹿達と春のナイトピクニック～」）に出てもらったときのことをすごく覚えていて。そのとき、KOUHEIくんが足を怪我しとって、本当なら中止か延期にするような状態なのに、無理して出てくれたんですよね。

KOUHEI　あれはもう俺が悪いので（笑）。プライベートで大捻挫しちゃって、ライブ出演も厳しいくらいの状態だったけど、バニラズに呼ばれた対バンだし、自分の責任なんでちゃんとやろうと。足をガチガチに固めてライブやったな。

セイヤ　このときはライブも打ち上げも楽しかったですね。

KOUHEI　俺、打ち上げもいた？

セイヤ　いました。さすがに出ないで安静にするのかなって思ったら、靴履けないからクロックスかなんか履いてきて。

KOUHEI　ははははは！ そうだ！ 懐かしい。

セイヤ　それくらい、ライブが楽しかったと思ってもらえたんやなって、うれしかったです。

KOUHEIは言葉もキャラも必要ない

──お二人は、ルーツもプレイスタイルも異なるタイプですよね。お互いにドラマーとしてどういうふうに見てますか？

KOUHEI　プリティが事故に遭ったタイミングくらいで、セイヤのドラムがすごく変わったイメージがあって。それまでは自分が前に行くことだけを考えてた感じだったのが、前には出るんだけど、メンバーのこともちゃんと見て全体を捉えるようなドラムになった気がしたんだよね。

セイヤ　うわあ、やっぱ先輩は見てくれてますね。

KOUHEI　実際にあったの？ そういう変化みたいなのは。

セイヤ　自分的にはそこまで意識してないんで、自然とそうなっていったのかもしれないですね。サポートベースの人とも何回かライブを一緒にやったんですけど、その中で俺しか叩けないバニラズのビートを出そうっていうのは考えました。

KOUHEI　出てたと思うよ。逆境に立たされたときに、変われる人間と変われない人間がいると思ってて。バニラズは大きく変わったし、それをセイヤに一番強く感じた。そっからより好きになりましたね。

セイヤ　ありがとうございます！ KOUHEIくんは俺的にはもうドラムの先生って感じ。

KOUHEI　先輩から先生になった（笑）。

セイヤ　速いビートって、普通は音が潰れていくじゃないですか。でもKOUHEIくんは速く叩いても、粒立ちもよくて的確ですごすぎる。それも機械的じゃなくて、人間味もある中での的確さだから、常に神業を見せつけられる感じですね。ライブを見ててもそれをすごく思う。

KOUHEI　正確さも粒立ちも一番意識してることだからうれしいな。俺はキャラをステージ上で出すことに向いてないと思ってたんで、そっちに振ったんだよね。

──キャラを出すのが向いてないというのは？

KOUHEI　例えば、セイヤはキャラクターが立ってるじゃないですか。革ジャン、サングラス、みたいなアイコンもある。でも俺は見た目に特徴がない。それはステージに上がる人間として弱いなと思ってたし、実際キャラが弱いと言われたこともあって。

セイヤ　キャラなんていらないですけどね。

KOUHEI　まあね。でもセイヤは好きなジャンルが確立してるし、それが自然と出てるじゃない。俺の好きなジャンルってなんだろうって考えたときに、いろいろ好きだけど「絶対これ！」というのがなくて。表現者としてどう自分を表現するか、どう見られたいか、それがわからなかったから悩んでたんだよね。かと言って、無理して作ったり、嘘ついたりするのも違うなと思ってたから、じゃあドラムのプレイに振るしかないと割り切ったところがあって。

セイヤ　KOUHEIくんがドラム好きだというのは絶対音に出てるから、言葉もキャラも必要ないと思う。音の説得力がすごいもん。音源でもボーカルよりドラムのほうが前に出てるときがあって、ドラムを聴きたくなるドラマーだし、音を聴けば「あ、ヤバい人だ」ってわかる。

KOUHEI　いやあ、うれしい。キャラ薄くても生き残れててよかった（笑）。

セイヤ　自分もロックンロールが好きだからこそ、ずっとこのスタイルでいるし、牧がいろんな曲を作るようになってきたけど、その中にロックンロール初期のビート感をバニラズの曲にぶち込みたいという思いは変わらずありますね。

KOUHEI　そう、セイヤにしかできない表現があるんだよね。昔のロックって、きれいにさらっと流れるんじゃなくて、どっかで起伏があったり、ヨレがあったりする。それも、下手な人のヨレ方と意識したヨレ方って全然違うんだけど、セイヤはちゃんと狙って出してるというか、好きがゆえに出ちゃってる。さっきの話に戻るけど、プリティが一度休んだあたりで、その出し方がうまくなったと思ったんだよね。

セイヤ　プリティがいない間、ベースの音を同期で流してライブしてたんで。決められたグルーヴの中に自分のビートをどうぶち込むか、みたいな試行錯誤はあったかもしれない。

KOUHEI　あー、それかもしれん。もうホント不自然な感じがなくなってて。冷静さの中にめちゃくちゃ熱いのがあったうえで、メンバーの指揮者としてちゃんと機能してるから、さすがだなと思った。やっぱり“好き”は最強だね。

KOUHEIが考えるバニラズの絶妙さ

──それぞれのバンドで、好きな曲を挙げるとしたら何になりますか？

セイヤ　いっぱいありすぎて困るけど、「mahoroba」が一番好きっすね。最初のツッタンツッタンっていう、こういう8ビートをフォーリミがやるんだ！って新鮮だった。でも途中からいつもの2ビートに戻るじゃないですか。その展開がめっちゃカッコいい。あとね、「Remember」も好き。あれ尺は1分くらいでしたっけ？

KOUHEI　50秒くらいかな。ライブだともっと短い気がする。

セイヤ　りゅうちゃん（RYU-TA）も歌うし、聴いててテンション上がる。最高です。

KOUHEI　俺は「青いの。」かな。俺が曲を聴くときってドラムとメロディなんよ。この譜割に対して、どういうビートが来るのか、どういうフィルが来るのか。それがかっちりハマってるのが一番気持ちいい。メロディがよくてもドラムがハマってなかったら嫌だし、ドラムが主張しすぎててメロディが前に出てこないのも意味がないと思う。「青いの。」は、そのバランスがすごい気持ちいいんだよね。

セイヤ　演奏してても楽しいっすね、「青いの。」は。

KOUHEI　やっぱりそうだよね。結局メロディがいいと、シンプルなビートでいいやんってなるし、ビートが気持ちいいとメロディも生きてくる。バニラズはそれが絶妙なんだよな。