8月25日に東京・新木場STUDIO COASTで結成14周年を記念したワンマンライブ「『ALICE IN CASTLE』-星の王子と月の城-」を開催するA9。彼らに取材を申し込んだところ、シンパシーと憧れを感じているというOLDCODEXと対談したいという申し出が。そこでA9から将（Vo）とヒロト（G）、そしてOLDCODEXの2人に登場してもらい、2組の出会い、楽曲およびライブの魅力などを語り合ってもらった。対談の最後には、A9が対談を申し込んだ本当の理由が明らかになる。

取材・文 / 真貝聡　撮影 / 草場雄介

5年ぶりの再会

将（Vo / A9）　今回はナタリーさんで対談をさせていただけるということで、僕らが一方的に大好きなOLDCODEXのお二人にオファーさせていただきました。

Ta_2（Vo / OLDCODEX）　GRANRODEOのフェス（2013年に山梨・富士急ハイランド コニファーフォレストで行われた「Y・W・F ／(^o^)＼ ヤッホー ワンダホー FUJIYAMA!!」）でご挨拶させていただいて以来ですよね。俺ら仲のいいバンドが少ないので（笑）、ありがたいお話です。この機会にざっくばらんにお話しできたら。

ヒロト（G / A9）　あのフェスは5年前ですよね。そのときはYORKE.さんが僕らの先輩と関わりがあって。

YORKE.（Painter / OLDCODEX）　MIYAVIですよね？

ヒロト　はい。当時の事務所の直系の先輩で。

YORKE.　あのときはゆっくりお話しができなかったので、今日はじっくり話せるということで楽しみにしてました。

将　こちらこそうれしいです！ 僕らも激しい楽曲は多いんですけど、OLDCODEXの楽曲も激しいですよね。あとBring Me the HorizonやThirty Seconds to Marsとか、最近のニューメタルの最先端なところを取り入れている印象なんですよ。

Ta_2　音数が多いので細かいテクニックが多いサウンドになってきてますね。遊びのある音楽が好きなタイプだから、フレーズ重視だったり、ルートで弾かないとか気付いたらどんどんテクニック重視になってきてて。気を抜くとPeripheryみたいな、バカテクの人たちみたいになっちゃうので気にするようにしてるんですけど（笑）。

楽器を置いてみんなで歌うのもアリ

ヒロト　僕はもともとアニメが好きで、お二人のことは「黒子のバスケ」のエンディングテーマ「カタルリズム」（2012年リリースの5thシングル）を歌われているときに知って。OLDCODEXは、僕が青春時代にハマった1990年代のグランジや、ミクスチャーロックの香りがプンプンするなと思って惹かれたんです。それはYORKE.さんの色が濃く出ているからですか？

YORKE.　最初は僕の色が濃かったかもしれないけど、この頃はTa_2のほうがいっぱい曲のアイデアを提案してくれて。僕の青春時代でいうとKornにどハマりして、あの音楽に救われたんですよ。お二人は年齢非公開ですか？

将　公には出してないですけど、世代は近いと思います。僕もキッズ時代にKornの「Follow the Leader」（1998年発売の3rdアルバム）が出た世代だったので、かなりドンピシャだったんですよね。Kornに通じる異端な感じも、僕がOLDCODEXを好きな理由なんです。

Ta_2　俺は楽器がまったくできないので、曲を作るときは鼻歌やアカペラなんです。それにアレンジャーの方にコードを付けてもらって作るタイプなので、そのときにギターのフレーズとかドラムのパターンを口で入れたりして。そういう意味でも、聴き手からすると不思議なフレーズになっているみたいですね。

将　ギタリストもベーシストもドラマーもいらっしゃらないからこそ、柔軟な音になってますよね。

ヒロト　そうそう、自由な感じがする。僕らはツインギターだからつい「楽曲に2本ギターが入ってないとダメだよね」みたいな固定概念があったんですよ。最近になって、ようやくその考えから解き放たれました。

YORKE.　確かに、今のA9は楽器を置いてみんなで歌ってたりしますよね。

Ta_2　ライブを観てビックリしました！

将　行きすぎた感がありますけど（笑）。

YORKE.　いや、全然アリだと思います。

将　僕らは結成14年目なんですけど、ヒロトが言った通り、今まではパートの呪縛に縛られ過ぎていたなって感じて。それで話し合いを重ねて「ツインギターだからツインギターらしいことをやるのは、ロックに見えて一番ロックじゃないんじゃないか」っていう結論に至ったんです。そういう意味でパート構成を破壊する試みをしました。

本当の意味での先人へのリスペクト

YORKE.　面白い構成という意味では、最近のThirty Seconds to Marsのライブが斬新でした。楽器を弾かずに、ただいるだけっていう。しかもライブの後半でジャレッド・レト（Vo, G）は、ずっと客にマイクを向けてる。

Ta_2　だいぶカオスだよね。でもその感じがちゃんとライブとして成立してるし、ロックになってる。それこそステージ上はボーカル、ドラム、マニピュレーターがいるかいないかみたいな。たまに「ドラムしかいないんじゃない？」って思うぐらいの構成になったりして。

YORKE.　でもカッコいいんだよ。

Ta_2　やっぱり考え方が柔軟っていいよな、と思いますね。YORKE.も「決着のつけ方さえうまくいけば、あとはなんでもいい」というのをよく言ってて。その言葉は俺のアイデアの元になっていたりします。

将　終わりよければすべてよし、みたいな。

YORKE.　あとは観る人に委ねます。こっちがやりたいことだけじゃなくて、観ている人たちがどういうことを求めているかも大事だと思うんです。結局、僕らは2人のバンドだけど、ギター、ベース、ドラムっていうものがサウンドのベースを作っている以上、どうしても放っておくとそこに縛られがちになる。なくす勇気も続けていくうえでは必要かもしれないな、と考えたりします。

ヒロト　僕らでいうとX JAPANやLUNA SEAのフォーマットを観て育ったんです。当時はあの形をやりたいと思って始めましたけど、先人たちはいろんなやり方があったうえで、ほかがやっていないことを模索して今の形に辿り着いたわけで。だからこそ斬新でカッコよかったし、魅了されてたんだと思うんです。僕らはついリスペクトしすぎて、あの形を目指していたんですけど、それって本当の意味でリスペクトをできてない感じになっちゃってたなって。

将　オリジナリティではなく焼き増しというかね。

ヒロト　14年経ってようやくそこに気が付いて。僕らなりのロックがあってもいいんじゃないかと思って新しいチャレンジとして楽器を置いて踊ってみました。