頑なに恋愛には寄らないようにしてます（鶴田）

──続いて「背景」というテーマで鶴田さん、panpanyaさん、kashmirさんにお話をお伺いしたいのですが、まずは「恋愛系コミック最先端」という楽園のテーマについてどう思われているのかお聞きしたいなと。

鶴田　僕は全然聞いてなかったので、騙された感が強かったです（笑）。

一同　（笑）。

鶴田　もともと知り合いだった編集の飯田さんから「新しく雑誌を作るので、何か描いてくれ」と頼まれて。で、いざ予告が出たときに「恋愛」っていう2文字が書いてあって、騙された、それは聞いてないぞと（笑）。木尾士目さんもあさりよしとおさんも同じこと言ってましたし。だから僕はそんな話は聞いてないという体で描いてます。むしろ頑なに恋愛には寄らないようにしてます（笑）。

kashmir　僕も全然聞いてなかったですね。でも特に「恋愛を描け」って言われたわけでもないので、好きにやってます。

panpanya　私は本誌でいうと13号からの参加なので、恋愛テーマなのは知ってたんですけど、それだけに「いいんですか？」と思いました。でも「いい」ということだったので、いいものとして描いてます。

鶴田　何かリクエストされました？

panpanya　なかったと思います。「いつものように」とか「好きなように」とか。

鶴田　やっぱり。飯田さん、基本丸投げだもんね（笑）。アイデアを出したりネームを描いたりしてても、「いいじゃん、描いて描いて」としか言われないし。何を出したら駄目って言うかなと思って、もう嫌がらせみたいなネームを描いたりしてます（笑）。

建物は丁寧に描き込めば描き込むほど豊かになるけど、人間はそうじゃない（panpanya）

──鶴田さんの「ポム・プリゾニエール La Pomme Prisonniere」は、廃墟、猫、裸をモチーフにした作品ですが、描こうとしたきっかけは？

鶴田　もともと、猫を使ったマンガを描きたいなと思っていて。女の子が裸なのは、服を考えるのが面倒くさいっていうのが理由です（笑）。

一同　（笑）。

──kashmirさんの「てるみな」は、実在の路線に似た、でもどこか違う異界を猫耳の少女がさまよう旅行記で、「ぱらのま」は日本全国津々浦々を鉄道で移動する、いわゆる“鉄子”を描く作品です。どちらもほかの4コマ誌などで描かれている作品とは毛色が違う印象があるんですが、鉄道はお好きなんですか？

kashmir　いや、まあ人並みというか……（笑）。マンガを描くために取材に行って、それで初めて知ったことを描いていることも結構あります。一応「てるみな」は近場、「ぱらのま」は遠方、というふうに描き分けていますね。

panpanya　「てるみな」の銚子電鉄の回ってどれぐらい本当なんですか？

kashmir　えっと、外川には干物はあんまり売ってなくて、銚子も醤油が吹き出してはいないです（笑）。でも駅降りて東西どっちに行っても醤油工場があるのは本当かな。工場を見学すると小さい醤油をくれます。

panpanya　上野の闇市は？

kashmir　アレはかつて闇市があったっていうところだけですね。まさかそこを突っ込まれるとは（笑）。

panpanya　いや、明らかに嘘なんだろうなってわかる部分もあるけど、本当っぽいところと地続きだから、どこまで本当にあるのかなと（笑）。

──panpanyaさんの作品は、いつも同じ女の子と動物が登場しますよね。背景はとてもしっかり描き込まれていますが、人物はふわっと描かれているのには理由はあるのでしょうか。

panpanya　それは人間をきっちり描くのがあんまり好きじゃない、というか苦手なので。なんか、あんまり生き生きしたものが描けないんですよね。建物は丁寧に描き込めば描き込むほど豊かになりますが、人間は毛穴まで描いたからといって豊かになるってものでもないというか。だから人間はいい加減に描くぐらいのほうがいいのかな、という気持ちが、昔からあります。

鶴田　キャラクターの表情っていうのは、線の数に反比例するんですよ。線の数を増やせば増やすほど表情が失われていく。観る人の考える余地がなくなっていくからですね。そういう意味では、panpanyaさんの描くキャラクターは理想的ですよ（笑）。

「てるみな」の背景は箱庭に近い（Kashmir）

──では、実際の背景の作画についても教えてください。

鶴田　僕は「ポム・プリゾニエール La Pomme Prisonniere」ではあまり背景描いてないですよ。そんなに力を入れた覚えがない（笑）。1話目は背景を真っ黒にするにはどうしたらいいかなと考えたときに、ずっと真っ暗なトンネルの中にいればいいじゃんと思って。結局オチが付かなくて外に出しちゃったけど、出さなきゃそのまま続けられたのに（笑）。

kashmir　僕は「てるみな」と「ぱらのま」でちょっと描き方が違って。「てるみな」のほうは箱庭に近いというか、そこにあってほしいものを自由に描いていくみたいな感覚です。だから変なものとか、よくわからないものとか、あったらいいなと思うものとかを何でも背景に入れ込んじゃってて、あんまり背景として成立しているか考えないように描いてます。逆に「ぱらのま」は行った場所を、わりとそのまま描いていて。

panpanya　「ぱらのま」は資料を見ながら描いてるんですか？

kashmir　最初はそうだったんですけど、途中からトレスになって。あんまりトレスはしたくないんですけど……。

鶴田　描き込みの量を見ていると、他人事とは思えない感じするもん（笑）。

kashmir　細かく描き込むのは作業としては好きなんですけど、「もう嫌だ！」って思いながらやっている感じで（笑）。瓦とか同じパターンをずっと描くのはキツイですね。

鶴田　それは本当によくわかります。しんどいときは、余所見をしながら描いたりするもんね（笑）。

kashmir　はい。でもちゃんと描かないと瓦に見えないですしね。

panpanya　瓦ってがんばって描くと瓦になるから、私はわりと好きです。

一同　（笑）。

──がんばって描くと瓦になる……？（笑）

panpanya　はい。瓦は時間をかけてがんばって描いていくと、ちゃんと瓦に見えてくるので。水面とかを描くよりは気楽で好きですね。

鶴田　僕は水面を描くほうが好きですよ。一発勝負って感じで。

panpanya　ほんとですか？描いても描いても、水面にならないなと思ってしまって。

鶴田　ああ、計算が立てられないからね。

panpanya　同じ自然物でも雑草を描くのは好きですけどね。端から思い付いた草を描いていくとちゃんと雑草になっていくので。

鶴田　海も同じだよ。思い付いた波を描いていけばいんだから。雲もそうだし。

panpanya　なるほど……。

kashmir　panpanyaさんって、あんまりストロークの長い線は描かないじゃないですか。だから一筆が長くなる水面とかよりも、シャッシャッと描ける岩とか草とかのほうが合うんじゃないかな。

panpanya　ああ、それはあるかもしれないです。

鶴田　panpanyaさんの背景は、panpanyaさん自身の願望を描き込んでいる感じがするね。kashmirさんの作品で例えると、現実的な「ぱらのま」よりはファンタジーの「てるみな」に近い。

panpanya　建物にしてもなんにしても、本当に直線なものって世の中にほとんどないような気がしていて。「まっすぐだな」と意識して建物を見ることって日常にそんなにないし、一見まっすぐでも微妙に歪んでたり凸凹があったりする。だから定規できちんと描く対象があまりなくて。「NEWTOWN」（「枕魚」収録）は、「newだぞ、新品だぞ」感を出したくて定規を使いましたが、やがて新品ではなくなって、その世界に馴染んだものになっていったらもう直線とは思えなくなってくる。

鶴田　それこそベネチアなんかは、定規で引いた線は1本もないような場所なので、楽しいですよ。全部建物が傾いてるし、フリーハンドでしか描けない。