秋元康とつんく♂、それぞれの魅力とその違い

──じゃあ、そろそろそれくらいのテンションでAKB48のニューシングル「#好きなんだ」についての魅力を語ってもらいましょう（笑）。

AKB48の話ですね（笑）。「ラブラドール・レトリバー」から数えたら夏ソングで元気な感じの曲は3年ぶりで、そもそもアイドルソングっていうのも2年ぶり？ しばらく、ちょっとトリッキーな曲が多かったんですよね。たぶん、秋元さんの中でAKBは常に挑戦的でなくちゃならないっていうのがあるから、前回の「願いごとの持ち腐れ」とかプロレスの歌（「シュートサイン」）とか、常に挑戦で。ただ、例えばHKTだったりSKEだったりがさわやかなアイドルソングを歌っている中で、「AKB本体は？」っていうのがファンの中にもあったと思うし。ミュージックビデオとかもアイドルのミュージックビデオではなくて、芸術とか作品っていう感じのものが続いてて。

──ちゃんとした監督さんを連れてきて。

そう。それでちゃんと撮るっていうのが最近のAKB48だったんで、王道のMVをメインに撮っている監督（高橋栄樹）が参加するとか、全部が王道っていうこと自体、超ひさしぶりでした。

──超ど真ん中のAKBソングでしたね。

ひさしぶりに。だから私もうれしかったですし、きっとファンの方にも喜んでもらえてるんじゃないのかな。

──秋元さんがよく言う話があるじゃないですか。「田舎の漁港のボロボロのスピーカーから流れてくるのが本当の流行歌であって、だから凝った音作りとかは関係ない」っていう。

ああ、うんうん。そういうことじゃないんだぞっていう。

──最近それをすごい痛感したことがあって。「TIF」でレンタル自転車を使って移動してると、あの暑い中、遠くから48グループの曲が聴こえてくるんですよ。すごいハマるんですよね、そのシチュエーションに。そして、すごいよく聞こえるんですよ。ああ、秋元さんが言ってたのはこれなんだろうなと思って。

最近、秋元さんがあまりにも新規公演を書かないから、「よそに外注したほうがいいんじゃないか」ってファンの声があったりするんですよ。HKTの場合、始動からもうすぐ6年経つのに、まだオリジナル公演を持っていなくて。だからファンの方はとにかく「劇場公演を早くやってほしい」「新規公演作ってほしい」って言うんですけど、やっぱり私は秋元先生の詞だからここまで来れたし、結局一般の方に知ってもらっている曲が多いのも秋元さんの詞だからっていうのがあるから。自分がAKBを好きになったのも、秋元さんの詞が好きだったからだし。私は秋元さんってすごいなって改めて思いますね。特に最近、イコラブだったりSTUだったりで昔のAKBの曲をカバーさせてもらったんですけど、間違いなく盛り上がるし。

──指原さんはハローとか、ほかのアイドルグループの曲も相当聴いてる人じゃないですか。それでもやっぱり秋元さんはすごいって感じるわけですよね？

えーっと、私はつんく♂さんがやっぱり好きなんですよ。ハロプロって言うよりつんく♂楽曲が好きな人なので、ハロプロにも派閥がいろいろあるじゃないですか。派閥って言うか……。

──最近のつんく♂さん以外の曲を認めるかどうか的な。

そうそう。最近の曲も好きだし、「泡沫サタデーナイト！」も好きなんですけど、やっぱりつんく♂さんと秋元さんっていうのが大きい。だから、ついつい昔の曲を聴いちゃうことが多いかもしれない。

──つんく♂さんも明らかにほかの人とは発想が違いますもんね。

うん、全然違う。なんか小中学生のときはなんとも思わず、歌詞の意味も考えずに聴いてたけど、「スッペシャル ジェネレ～ション」の「池袋 過ぎたって この愛は え・い・え・ん」とか、「池袋過ぎて永遠？」って今考えたらぶっ飛びすぎてるじゃないですか。歌詞の意味は秋元さんのほうがストーリー性があるけど、音のハマり方はつんく♂さんがやっぱりすごいなって。今でも大好きです。

──つんく♂さんと秋元さんの対談で言ってたのが、どちらもアイドルのプロデューサーってことで一括りにされがちなんですけど、出身がミュージシャンの人と、出身が放送作家の人の違いがあるっていう。

うんうん。ホントその通りですね。「つんく♂さんは音！ 秋元さんは詞！」って感じ。どっちも好きですね。

沖縄開票イベント中止で波紋広げた投稿の裏側

──今回の「#好きなんだ」のMVは、総選挙1位の指原さんと総選挙2位のまゆゆ（渡辺麻友）とで、ダブルセンターに近い形になってましたね。

でも私と麻友って総選挙のときだけうまく使われてたかも？って思っちゃうんですよねえ（笑）。

──いいように利用されてきた思いがあるんですね（笑）。

ちょっと悔いが残るなあっていう思いはありますね。自分がセンターをやりたかったとはあんまり思わないですけど、麻友とのダブルセンターはもっとやってみたかったです。なんか総選挙のときだけ「2人は強い」みたいな感じにされて。全然2人での企画をなんもしてくれてないじゃん、っていうのは思いますね。いいように使われましたよ！

──うわー！

ありがたいですけどね、総選挙だけに集中させてくれて……って大フォロー（笑）。でも、なんだかんだで2人（指原・渡辺）のユニット曲は「アボガドじゃね～し…」しかなくって。2人ではこの1曲しかなかったんで、もっと麻友と一緒にやりたかったな。

──今の発言もそうですけど、48グループが本当にすごいなと思うのは、こういう発言の自由さだと思うんですよ。沖縄での総選挙の開票イベントが中止になったときも、「【速報】スタッフ、頼りない。」「残念ながら、ずーーーーっとそうなの！だけどみんなで頑張ってきたし！私たちより、ファンのみんなが一番分かってる！ずっと頼りない運営！」って感じでリアルタイムで文句を言ってたじゃないですか。

【速報】スタッフ、頼りない。

— 指原 莉乃 (@345__chan) 2017年6月16日

残念ながら、ずーーーーっとそうなの！だけどみんなで頑張ってきたし！私たちより、ファンのみんなが一番分かってる！ずっと頼りない運営！

でもファンのみなさん、メンバーの安全を考え、中止にしたのは英断だとわたしは思ってる！ https://t.co/LzwfI7MwTb

— 指原 莉乃 (@345__chan) 2017年6月16日

そう（笑）。

──あれ、ほかのアイドルグループじゃ無理だと思うんですよ、絶対。

実はあれ、秋元さんに「ちょっとこうなってるんです、ひどいですよね」みたいに送ってたんです。秋元さん、実はあんまり沖縄で開票イベントをやることに関してはそこまで関わってないというか、運営が決めてたんで。秋元さんも「いいですね、じゃあそうしましょう」って進めてる感じで、ちゃんとは把握してなかったみたいなんです。それで秋元さんに愚痴ってたら、「Twitterで書いてもいいですよ」って言われたんです。

──そうだったんですか！

そう。だから、じゃあ今この瞬間の写真を撮ろうって。写真を撮って、秋元さんも言ってるし「載せるか」と思って。「今の状況をあるがままに伝えて、ファンと一緒に『どうなるんだ？』って気持ちを共有できるようにしなさい」って。ホントに作家さんの考え方ですよね。

──完全に放送作家の人ですよね。トラブルが起きたとしても、それをうまく転がそうっていう。

そうです。でも秋元さんはメンバーのツイートを見て、「そこまで言わなくても……」とは思ってるはず（笑）。

──「思った以上にみんな噛みつき出したぞ」って（笑）。

「あれ、思ってるより指原も書いてるなあ」とは思ってると思います。

──その風通しのよさは貴重だなって。

ホントにそうです。例えば、SHOWROOMとかも沖縄で1回止めようみたいなことになったんですよ。ファンの人が混乱するから運営と話して、メンバーのSHOWROOMも停止にしたんですけど、秋元さんは「その様子も全部言いなさい。全部隠さずに言わないとみんなは状況がわからないんだから」って言ってくれたりとか。ほかのアイドルよりかは運営に対して何か言うにしても動きやすいと思いますね。

──すごいと思いました。結果的に普通に開票イベントをやるよりも注目を集めていたし。

最終的にはそうだったかもしれないですね。

──結果オーライじゃんって。

確かに。メンバーが多すぎて手が届かないっていうのがそもそもほかの事務所とはちょっと違うと思うんですけど、その風通しのよさは大きいですよね。