大いなる虚無と完全な趣味

──カップリング曲についても触れさせてください。「last sparkle」は4月1日に放送されたアニメ「ポプテピピック TVスペシャル」第13話でオープニングテーマとして流れて話題になりました。

上坂　なってましたね。アルタビジョンに観に行きました（地上波放送に合わせて東京・新宿アルタビジョンで放映された）。

──レギュラー放送時のオープニングテーマ「POP TEAM EPIC」（参照：上坂すみれ「POP TEAM EPIC」インタビュー）もヒットしましたし、上坂さんにとって「ポプテピピック」は代表作のようにもなりつつありますね。

上坂　「あの『ポプテピピック』歌ってた人」と言ってくださる方もいるんですけど、私は全然携わった感がなく。「ポプテピピック」は誰も「携わった」という気持ちを持っていないのがいいんだと思います。「歌ってましたけど……」みたいな。今回も「POP TEAM EPIC」と同じく吟（BUSTED ROSE）さんが作ってくださって、全然曲調は違うんですけども、共通する吟さん節みたいなものがあって。大いなる虚無みたいな。強めの無糖炭酸水みたいな味わいが吟さんのいいところで、それは「ポプテピピック」の本質でもあるのだと思います。刺激があるけどカロリーゼロ、通り抜けていく嵐みたいな。

──もう1つのカップリング曲「眠れない魔物」はノンタイアップですね。1986～87年あたりのレコードみたいな……。

上坂　まさにそんな感じです。参考にしたのは荻野目洋子さんです。私にとってベーシックな……脳内の大部屋の中でも特に大きなソファに座っている方たちなので、ノンタイアップで「自由にやってください」と言われるとだいたいこうなりますね。シンセサイザーがいっぱいで、深いエコーがかかっていて、謎のカラオケ映像が合いそうな曲。完全に私の趣味ですね。

肋骨レコードに書き下ろし

──今回はアニメタイアップという題材ありきの楽曲でしたが、もし清さんが自由に上坂さんとコラボレーションするなら、どんなことがしたいですか？

竜人　すみれちゃんはソ連、ロシアに造詣が深い方だから、肋骨レコード（旧ソビエト連邦で作られた、レントゲン写真を使ったソノシート。X線で投影された骨の影が残ったレントゲン写真に音声を記録したもの。スターリンの独裁政治下では音楽が政府に管理されており、肋骨レコードは海賊盤として広まったが、製造者および所有者は処罰の対象となった）を作りたいですね。

上坂　あれですか？ レントゲンのやつ。

竜人　そうそう。すみれちゃんのレントゲン写真を撮ってソノシートにする。ソ連オマージュで面白いと思うけどなあ。

上坂　すごーい。私の生レントゲンを。何枚撮ればいいんですか（笑）。ずっとレントゲン室に籠って1000枚ぐらい。

竜人　少なくして1枚50万ぐらいで売ればいい。

上坂　生のレントゲンはレアですもんね。骨にヒビが入っている写真とか高値が付きそうですよね。今のレントゲンでちゃんと再生できるんですかね？

竜人　最悪オブジェとしてでも大丈夫だから。ダウンロードコード付けておけば（笑）。

上坂　生レントゲンが無理だとしても、忠実に再現したピクチャーレコードならできるかもしれない。そのときはぜひ書き下ろしソングを。

竜人　もちろん、ぜひやりたいです。

上坂　なんだろう、アバラ骨の歌（笑）。骨まで愛してみたいな昭和の名曲。

──上坂さんが清さんに自由に曲を書いてもらうとしたら？

上坂　私はデュエットがしたいです。「3年目の浮気」（ヒロシ＆キーボーが1982年に発表し大ヒットしたデュエットソング）みたいな王道のデュエットを。

竜人　いいねえ。

上坂　2人で歌うとムード歌謡が映えると思います。ジャケットも赤坂の暗がりで撮るみたいな。この「いつの時代に生きてるんだろう」チームで。

わかるー

上坂　清さんがTwitter（@ryujin_kiyoshi）で突然ツイートするの面白いですよね。「竜人くんかわいい」「竜人くんの昔の写真ー」みたいなことをbotのように突然つぶやくから「乗っ取られたのかな？」と思ったら、急に真面目な音楽論の話をしたり。

竜人　そう言われると、躁鬱の激しい人みたいですよね（笑）。なんとなく……堅苦しくしすぎたくはないし、かと言って僕みたいなもんが「今日の朝食はこれ」みたいなことを言ってもなんにも面白くないので。バランスをとってるつもりではあるんですけど。

上坂　バランスをとった結果があれってすごいですね。

竜人　ちょっとバカにしてるよね？（笑）

上坂　いや、共感してるんです。自分ではバランスをとってるつもりなのにこの程度の……。

竜人　ほら、やっぱりバカにしてる。

上坂　だって、おかしいですもん明らかに（笑）。バランスをとったら情緒不安定になっちゃう気持ちは、私もよく体験するのでわかります。すごく気を使って言ったはずなのに「大丈夫ですか？」みたいな。

竜人　まあ、ありますね（笑）。わかる。

上坂　同じような気持ちになるんだなとわかってよかったです。本当にズレているんですね。

竜人　薄ーくずっとバカにしてるよな？

上坂　違いますー。共感してるって言いたいんですけど、共感ってイコールちょっとバカにするみたいなところあるじゃないですか。他人のことなんて何もわからないのに、勝手に「わかるわかるー」なんて。「わかる」って言葉自体が最悪ですから。「わからないよ」って言いたいです。

竜人　フッフッフッフッ（笑）。

上坂　「わかるー」って思いました（笑）。

竜人　まあ、楽しんでもらえているんであれば（笑）。