身体的な限界が出てくることで、逆に身体性が見えてくる（髙城）

──では、ライブパフォーマンスについて今のフィッシュマンズが目指しているものとはどのようなものなんでしょうか？

茂木　まずは快感ありき。ベースやドラムのリズムを身体で浴びる楽しさを1990年代以上のクオリティで伝えたいということは大前提としてあるよね。あとはやっぱり佐藤くんが作った言葉やメロディ。2018年にピンとこないものだったら自分もここまでやってないと思うし、いつ演奏しても圧倒的に響いてくるものがある。それがある限りは届け続けたいんだよね。

髙城　3、4年ぐらい前に「VIVA LA ROCK」というフェスでフィッシュマンズのライブを観たんですけど、低音がすごくて、地鳴りみたいでした（笑）。柏原さんのベースアンプがステージ上にないことにも驚きましたね。プリアンプ経由で直接PAに入れてるということだと思うんですけど、ステージ上はすごくシンプル。それなのに天変地異みたいな凄まじい音が鳴ってるんですよ。

茂木　譲のセッティングは日によって変わるんだよね。ただ、天変地異みたいな音は変わらない。いつでも天変地異（笑）。

髙城　あと、フィッシュマンズのライブで一番好きなのが、茂木さんのパッド。バックグラウンドコーラスの多くの部分があのパッドで鳴らされてると思うんですけど、ceroだったら実際に歌うところが、フィッシュマンズの場合はサンプラーをわざわざ叩く。そのことでちょっとズレが起きたりして、逆に肉体的な感覚が出てくるんですよ。あの手法ってすごく今日的だと思う。

茂木　サンプルはもともとキーボードのHAKASEが出してたんだけど、HAKASEが辞めちゃったので、僕がやるしかなくなったんです。そのタイミングとプライベートスタジオを作ったタイミングが一緒になって、あれこれサンプリングしては自分で鳴らすという実験をするようになった。まあ、マニュピレーターを使って鳴らす方法もあったんだろうけど、当時はその発想すらなかった。とにかく全部自分たちでやろう、と。

髙城　そこが男心をくすぐるんですよね（笑）。マニュピレーター任せにしないで、自分たちでやろうという発想。パッドを使うことによって、より拍の頭のシンバルがなくなっていったこともあるんでしょうね。

茂木　うん、まさにそうだね。

髙城　身体的な限界が出てくることで、逆に身体性が見えてくる。そこがすごく今っぽい感じがするんですよ。ここ最近の海外のデータベースサイトでフィッシュマンズのライブ盤が高い評価を得ているのは、そういう理由もあると思う。

茂木　いやー、そんなにうれしいことを言ってもらったら燃えるよ。まさに闘魂だよね（笑）。

今まで誰も体験したことがないことがこの日だけ起きる（茂木）

──では、最後にその「闘魂」へのお二人の意気込みをお話ししていただけますか？

髙城　フィッシュマンズを今のバンドとして捉え直しているところだったので、そのタイミングでこういう場を作ってもらえたのがすごくうれしくて。僕の周囲でも今のバンドとして聴いている流れはすごくあるし、自分で言うのもなんですけど、フィッシュマンズとceroは相性がいいと思うんですよ。すごく面白いライブになると思います。

茂木　あのね、僕の中で夢見ていることがあって……。

髙城　はい。

茂木　フィッシュマンズの曲を演奏する中でビートが変わっていって、ceroのみんなが合流していくっていうことをやってみたいんだよね。

髙城　マジですか！（笑）

茂木　そうそう。例えばさ……。

──ちょっと待ってください。その計画のこと、記事に書いちゃっていいんですか？

茂木　書いてください。有言実行なので。

髙城　これは心して臨まないとですね……（笑）。

茂木　とにかく、今まで誰も体験したことがないことがこの日だけ起きる、そういうライブになったらいいよね。