青い歌詞でも別に恥ずかしくない

──歌詞は青さを感じさせるものが多いですよね。

加藤　そうですね、「青春ロック」とかね。俺も50過ぎて「校庭」とか「教室」って歌うとは思わなかったですよ、ほんっとに。

──今53歳の加藤さんがこういった歌詞を書くとき、現実の自分との距離感に戸惑うことはないですか？

加藤　若い人には僕らの気持ちはわかんないと思うんだけど、何歳になってもやっぱり19歳の自分っていうのは忘れられないんですよ。そのとき起きた出来事とか。19歳の自分は53歳の自分をまったく想像できなかったけど、53歳の自分は19歳の自分もわかる。だから「青春ロック」みたいな歌詞を歌っても別に恥ずかしくないですね。

──どの年代の感覚もすぐに引き出せると。

加藤　うーん、っていうよりも人間って小学4年生くらいに完成されてるからね。そこで好きな女のタイプとか全部決定されて自分が作られる。以降はそれをただずっと長くやるだけだから。

古市　俺は「小3説」を前から言ってるけど。そこでオリジナルができるよね。

──そんな早いうちから自分が作られるものなんですね。

古市　振り返ってみるとまさにそうだよ。

加藤　俺はそれが小学校4年だったから「小4説」。コータローくんは都内で育ったから「小3説」。

──都内は関係あるんですか？

古市　あの頃は大いにある。

加藤　大いにあるよね。埼玉県（加藤の出身地）はちょっとタイムラグがあるから。

古市　今みたいに、どこ行ってもコンビニがあって魚民があってっていう時代じゃないんですよ。実際、雑誌だって何日も遅れて発売されたりね。

加藤　関東圏にいればテレビだってタイムリーに観れるけど……。

古市　そうそう。1週間遅れて放送されたりするもんね。

ロックバンドはアイドルに勝てない？

──先ほど古市さんが「今じゃ加藤くんもアイドル聴く」と言っていましたが、加藤さんは先日ラジオで乃木坂46の「君の名は希望」を絶賛していたそうで。

加藤　超いいよね。ほんっとに、あんなにすごい詞ないよ。もう……泣いたもんね。俺コータローくんにこう言ったんですよ、「あんな乃木坂みたいな歌出されたらロックバンド負けちゃうよ」って。そしたらコータローくんが「勝ったことねえじゃん」って言って、確かにそうだよなあと。ロックバンドはずっと「シェキナベイビー」みたいなことしか言ってないもんなあと思って（笑）。負けるっていうか、最初から勝負になってねえじゃんって、ちょっと目からウロコでしたね。勝ったことないんだよ、ロックバンドはアイドルに一度も。売上では。そして、すべてにおいて。

──古市さんは、ロックバンドはアイドルに勝てないものだという認識が？

古市　アイドルっていうか、歌謡界ね。まあ勝負しようとしたら勝てないでしょうね。勝負する場所が違うと思ってるけど、単純にそういうとこの曲のクオリティに迫ろうと思ったら並大抵じゃないだろうね。プロ中のプロが会議開いて作ってるわけだから。

加藤　作曲者もすごい連中を何十人も集めて、その中からコンペして一番いいやつを決めて、さらにそれをいじくりまわして。こっちが1人で必死にカリカリやってたってこれはなかなかね……。でもそこに勝ちたいのよ。どうしたら勝てるのかはちょっとわかんないけど。

──アイドルがライバルという状況に危機感がありますか？

加藤　危機感っていうか、もちろんロックンロールと歌謡っていうのは質感が違うから楽しみ方も違うんだけど。ぶっちゃけた話、メジャーのレコード会社からCDを出す人っていうのはCDの売上がすべてなんだよ。これだけは結果を残さないと。だからCDが棚に並んだ瞬間、ライバルはAKBでもあるしThe Birthdayでもある。CDを出してるありとあらゆる人がライバルになるんですよ。そこで要は「あいつらはアイドルだからね」とは言えない。となったら勝たなきゃダメですよ、秋元さんに。……握手券の代わりにビール券封入するべきだったねこれ。

──ははは（笑）。以前は「恋するフォーチュンクッキー Rock Musician Ver.」の動画（参照：「恋チュン」動画にコレクターズ、怒髪天ら30組以上が集結）も上げていましたし、最近の加藤さんからはアイドルのフィールドにも柔軟に入っていこうとする姿勢を感じます。

加藤　単純にいいものはいいって認めようと思ってるんですよ。それがクラシックであろうと、アイドルや歌謡だろうと、音楽ジャンル関係なく。「恋するフォーチュンクッキー」、あれはよくできてる素晴らしいナンバーですよね。名曲って言われるような歌謡曲はたくさんあるけど、あれだけ全国で人を踊らせられる曲って、僕の記憶する限り初めてなんじゃないかなあ。マイケル・ジャクソンの「Thriller」みたいなさ、みんなが踊りたくなるような曲を今の時代に作れたっていうのはもう奇跡に近いし、うらやましいですよね。あれをロックバンドがやったらもっとよかったのになって思いましたね。

──「恋チュン」にしてもそうですけど、コレクターズはロックバンドが躊躇するようなことをむしろ率先してやっているイメージがあります。キャリアの長さが足を引っ張ることはないですか？

古市　それは人それぞれだよね。自分を守りたい人もいるだろうし。俺らだって、例えば「加藤くんはあんなのやんないで自分のモッズのイメージを守ってほしい」って思う人もいっぱいいると思う。やりたくても我慢しちゃうアーティストも多いと思うよ。だから自分はそれを破ってでもやりたいことをやるのか、それはもう自分で決めるしかないんじゃない。そこで事務所なりメーカーなりに縛られるとかわいそうだけどね。