「渋くならない」「毎回1stアルバム」

──細かいことを決める間もなくレコーディングに突入したとのことですが、制作中に見えてきたアルバムの全体像はどんなものでしたか？

加藤　まっっったく想像つかなかった。曲をみんなに聴いてもらって、コータローくんが「この曲はいい」「あの曲はイマイチ」って言って、いいって言われた曲は生かそうみたいな（笑）、そんな感じなんで。

──例えば前作の「99匹目のサル」の制作中も、アルバムの全体像はわからないままだった？

加藤　わからない。あのね、1年半に1枚アルバム作るってなると、今のコレクターズでいくとレコーディングだけでも3カ月くらいかかるわけですよ。その前に曲を書いたりなんだりっていう準備でも、短くても半年はかかる。その間にもずっとライブやってて、アルバムの曲やっと覚えたと思ったら次のアルバムの準備しなきゃいけないから。

──そうなんですね。テーマやコンセプトを設けてから制作を始めているのかと思ってました。

古市　そんな人あんまりいないでしょうねえ。みんな後付けだろうから。

加藤　1曲ほんとにいい曲があったら、あとはもうなんでもいいから入れるみたいな感じで売ってく奴が多いわけですよ。そこにテーマも何もないんじゃないかな。でも俺たちは1曲1曲の中で言いたい、歌いたいことをちゃんと歌いきってる曲を毎回12曲集めてるっていうだけであって。例えば「青春ミラー」って曲は中学時代の憧れの女の人に何年後かに会ったけど全然変わってなくてっていう歌だけど、アルバムを通して青春を歌ってるのかって言ったら全然違う。「エコロジー」って歌が入ってたりね。毎回そういう感じですよ。今回も例えば「Da!Da!!Da!!!」は「おじゃる丸」を観る子供が学校帰りに「♪だだだだだだだ」って歌えるようなイメージで、その中にコレクターズ節を練り込んだ曲だし。そういうのが1曲1曲集まってアルバムになってるんです。

──なるほど。

加藤　アルバム全体としてのコンセプトっていうのは、あるとするならばそれは毎回一緒で。「渋くならない」「毎回1stアルバム」っていうのがコンセプトです。海外のバンドだと歳を重ねるにしたがってどんどん渋くなって、円熟してくる。それはそれですごく憧れるしカッコいいことなんですけど、案外僕は渋くなるのが苦手で。だからその真逆をやるバンドがいてもいいのかなって思ってますね。

ジャッジし合う関係

──古市さんは加藤さんが書く曲の良し悪しをどういう基準でジャッジしているんですか？

古市　バンドの中で僕が一番一般の耳を持ってると思ってるから、まずそういう視点が1。それから自分の好みが1。あと演奏してどうなるかっていう化け方。その3点ですね。

──一般の耳からの視点というのは、一般層に届きやすいかどうかの判断？

古市　まあ今じゃ加藤くんもアイドル聴くようになったけど、いろんな音楽情報は僕が一番多いと思ってるから、どう機能するかっていうのはアルバム出す以上考えますよね。例えば加藤くんが嵐の曲聴いても、いいとは絶対思わないと思うんだ。逆に俺はすごくクールにどういうところがどうって分析するほうだから。洋楽にしてもそれは思うし、嵐がどうこうじゃないんだけど。

加藤　僕はロックしか聴かない、しかもディープなロックが大好き。コータローくんもそういうマニアックなところはあるんだけど、昔から普通に歌謡とかアイドルとか、ヒットしてる曲をすごくよく聴いてきた。だから「これは歌謡曲っぽいからこっちのほうがウケるんじゃないの」って作者とは違う視点でジャッジしてくれるわけです。僕がいいと思ってるものをメンバー全員がいいと思うかっていうとそうでもないんですね。

古市　特にソングライターはさ、思い入れが入っちゃうぶんそのへんの判断はしにくいよね。「これは今までの自分にないメロディだ」って思えばそれを推すだろうし。

加藤　でもそれを周りが聴くと、別にそんなに言うほどすごいもんじゃないんじゃないのっていうこともあるしね。

古市　そう。だからわかるのよ、「この曲たいしたことないと思ってんな」っていうのが。でもそれが意外とよかったりするから、そういうときに「この曲意外といいから歌詞がんばってね」って言ったりさ。

──加藤さんはその意見をすっと受け入れられるんですか？

加藤　そうですね。まあ若いときは全然ダメでした。やっぱり自分が作ったもんだから、自分の思ってることが一番みたいな。

古市　それはもうギターもそうだよ、若い頃はね。

加藤　そう、逆にコータローくんのギターソロをジャッジするのは僕ですよ。

──それを受け入れられるようになったきっかけは？

加藤　やっぱりプロデューサーとの仕事が一番大きいですね。プロデューサーと仕事すると全然違うアイデアが出てきて、そこで驚かされることも多いんですよ。自分が思ってたものよりさらによくなっちゃって、客観的にものを見る人の意見はすごく大事だなって。腑に落ちない点は何度もディスカッションしますけど、最終的には僕はプロデューサーの意見に従うようにしてますね。