迷走や失敗もしながら新しい表現を続けていくことに意味がある（R-指定）

R-指定　僕はリリックを考えるのにすごく時間がかかっちゃうんですよね。「なんなんやろこの感情は」みたいなのをしっかり考えて言葉に落とし込みたくて。考えすぎんでもいいんじゃないかなと思うこともあるんですけど、それをやめたらやめたで全然手が進まなくて。

小池　言いたいことをそのときに言えば純度は高いんですけど、歌詞にしてリズムや曲調、フレーズを合わせることでより純度が高まっていく感じがするんですよね。でもそういうのは今回しっかりやったから、極端な話「おしっこびょーん」みたいな適当な歌をやってみたいとも思っていて。

R-指定　僕もそのマインドに徐々になってきてますね。緻密に作り込むからずっと眺められる工芸品みたいなラップは作れるんですけど、それだと破壊力がないんですよね。その破壊力っていうのが「おしっこびょーん」的なもので。作り込んだやり方は1stでしっかり見せたんで、次はみんなもやってる直球を投げることにチャレンジしてみたいなと思っています。まだ全然落ち着くような歳ではないし、これが完成形だとは思わないので。だからいろいろやってみたい気持ちがありますね。

小池　やってみたら向いてなかったとかあると思うんですけど、それはそれでいいんですよね。1回やってみて違うなと思ってもそこから新しいアプローチが出てくるかもしれないし。Rさんはきっともう1回「クリープ・ショー」みたいなアルバムを作れって言われたら時間はかかるかもしれないけど作れると思うんですよ。当時と今とで表現したいことが違うからテイストは変わってくるとは思いますけど。でも金太郎飴みたいにどこ切っても同じみたいなものをやり続けていてもしょうがないじゃないですか。

R-指定　そうですね。昔は1つのテイストでヒットした人がそのテイストを作り続けることでブームが成り立った世界だったから、金太郎飴を作り続けられる人が息が長かったんでしょうけど、今は現象よりも人に対してファンが付いていく時代なので、その人が変化や成長……言ってしまえば迷走や失敗もしながら新しい表現を続けていくことに意味があると思うんですよね。

小池　大前提として金太郎飴を作り続けられるのがすごいっていうのはありますけど。

R-指定　ね。

脳みそに覚えさせるんじゃなくて心臓の鼓動で覚えさせる（小池）

小池　俺は今年28歳で、Rさんは今年で27歳ですけど、子供の頃は何が流行っていました？ 「遊戯王」カードとか？

R-指定　流行ってましたね。でも僕そのブームに乗り遅れてしまってやらなかったんです。僕、そんなんばっかりでしたよ。「ポケモン」（「ポケットモンスター」）もめっちゃやりたかったんですけど、乗り遅れたばっかりに拗ねて「そんなん知らんし」って顔をしてました。オトンかオカンに買ってって言えばよかったのに。ラップもそうなんですよ。Dragon AshとかRIP SLYMEとかKICK THE CAN CREWとかが出てきて日本語ラップが流行り始めた頃に僕もその流行に追い付いていれば、きっと学校のやつらともその話題で盛り上がれたと思うんです。でもキックが活動休止して、流行がEXILEとかジャパレゲとかに移っていった2004年頃、僕はラップを愛してしまったんですよね。音楽の面でも同級生との乖離はあったかもしれないです。

小池　いつも乗り遅れてるんですね（笑）。でもその気持ちわかりますよ。変に意地張っちゃうんですよね。その癖ってなかなか抜けなかったりするけど、それが自分だからまあ自分らしくやっていこうと俺は思います。だって昔は俺が何を言ってもみんな聞いてくれなかったんですよ。自分自身が素っ裸になって、体当たりしていくようになってようやく俺が言いたいことを聴いてくれる人が増えてきて。たぶんずっとやりたかったのにできなかったことはこれなんですよね。だから今はすごくやりがいを感じています。

R-指定　ちなみに学生時代、同級生と音楽の話ができたタイプですか？

小池　いや、ほとんどしていなかったです。1人くらいしか話せる相手はいなかったし、話す必要もないかなと思っていました。だって音楽は世代や時代を超えて、1人ぼっちの俺にちゃんと言葉を届けてくれるんで。だから俺らが聴いてきたようなカッコいい音楽はこれからも絶対残したほうがいいと思っているし、俺自身から生まれた音楽も未来に残していきたいです。

R-指定　僕も1人、2人ぐらいしか音楽の話ができるやつがいなかったんですけど、そいつが見つかったときの喜びが大きかったです。「お前ラップ好きなんやろ？」って同級生に声をかけられて、当時流行っていたORANGE RANGEさんとかを挙げてくるんだろうなと思っていたら「お前LAMP EYE知ってる？ 『証言』とか」って言うんですよ。「おいおいおい……ちょっと一緒帰ろうよ」ってなりましたね（笑）。僕は全然不良じゃなかったですけど、ヒップホップは聴いているだけで最強みたいな気分にさせてくれたので、そういう感覚は大事にしていきたいですね。

小池　お客さんの中にも俺らがクラスで見つけた1人みたいな人がたまにいるんですよ。明らかに周囲と熱量が違って俺のことを睨んでくるの。そういう人はきっと俺の言いたいことをわかってくれてる人なんですよね。全員にわかってほしいわけじゃないけど、わかってくれる人がいるのは本当にうれしいなと思います。

R-指定　僕らのライブにもそういう“わかってくれてる”人がたまにいて。純粋にサビでワーって盛り上がってくれてるのもありがたいんですけど、バースのラップの部分で「これ、めっちゃ伝えたいことやねん」っていうフレーズのときに手を挙げてくれるような人は「お前よく聴いてくれてるな」と思います。

小池　普段は人と会話するのが面倒だなと思っていても、ライブではコミュニケーション取るのが当たり前のようにできちゃったりするんですよね。中学高校のときに「世の中クソっしょ」みたいに思っていた自分みたいな人と、自分が書いた曲を介してわかりあえた感触があったとき、こんなに美しいことってあるんだなって思います。

R-指定　客席の中に自分みたいなやつを探しちゃうんですよね。で、伝わると「あのときの俺に届いた」って思うんです。僕が一番影響を受けたのはヒップホップなんですけど、サザンオールスターズとかエレファントカシマシも大好きで。エレカシを聴いたときに人混みをかき分けて胸ぐらをつかんでくる感じの歌詞に度肝を抜かれたんですよ。僕が不勉強なのもあるんですけど、ヒップホップ以外ではそういうパワーを感じたことがなかったので。

小池　俺も最近のロックについてあまり詳しくないんですけど、胸ぐらつかんでくる感じの歌詞のバンドってあんまりいないなと思っていて。でもやっぱ自分が好きなものはそういうものだったりするから、自分はそういう音楽をやっていきたいなと思います。

R-指定　僕はtetoのアルバムを聴いてすげえ感動しましたよ。こういう音楽こそがカウンターカルチャーって呼ばれるんだと思いました。享楽的な楽しさや気持ちよさの中で、「でも忘れんなよ」って胸ぐらをつかんでくる感じ。

小池　聴き心地のよさは大事ですよね。だって“音楽”ですから。その中でどれだけ爪痕残してやるか、脳みそに覚えさせるんじゃなくて心臓の鼓動で覚えさせるみたいな、どれだけそれができるかっていうのが作り手の醍醐味かなと思います。本当に今日は話せてよかったです。Rさんが俺が言いたいことを全部代弁してくれるからしゃべらなくてもいいのに、楽しくてついベラベラしゃべっちゃいました。