“演じること”を演じる、でもそこにはテイラー自身もいる

──今年10月にテイラーの最新アルバム「The Life of a Showgirl」がリリースされました。この作品についても聞かせてください。

まず、「コンセプトアルバムだ！」って思ったんですよ。ここ最近は毎年アルバムを出して、しかもその間に昔のアルバムのテイラーズ・バージョンも作って、「The Eras Tour」（2023年3月から2024年12月にかけて行われたワールドツアー）で世界中を回って……いったいどうなってるんですかね？

──僕は多作なアーティストって日記のようにラフな作品を出すイメージがありましたが、テイラーは「The Life of a Showgirl」というタイトルでコンセプチュアルな作品に仕上げていたのが印象的でした。

それこそ前作（「The Tortured Poets Department」）はテイラーの日記のようで、とてつもない曲数のアルバムでしたよね。そこから「The Life of a Showgirl」に至るという。この人は“アルバム”が好きなんだなって、同じ世代のミュージシャンとしていろいろ考えましたね。

──「The Life of a Showgirl」を聴いた感想を教えてください。

ドラムのサウンドがモダンで好みでした。シンプルにレコーディングされているし、ソングライティングも「Fearless」や「Red」の頃を思い出すようなものもあって、やはり人は地続きなんだと感動しました。でもパーソナルなことをアルバム全体の物語の中で語っているという点で、これまでとは異なったアルバムになっているなと。

──なるほど。

密度があるアルバムなので、1周目は「どう聴こうかな？」といった感じだったんです。サウンドを聴こうかな、それともソングライティングを聴こうかな、やっぱりまずリリックを読もうかな、みたいな。なので、ひとまず1周目はサウンドを聴いて、2周目で物語の作り方を見て、3周目ぐらいから「いいなあ」と、作品が体になじんできた感覚だったんです。3回かけて咀嚼をしました。

──特に印象に残った曲はありますか？

「Ruin the Friendship」が大好きですね。サウンドもソングライティングも歌詞も、全部好きです。あとは「Elizabeth Taylor」。これは濃かったですねえ。しかもアルバムは「The Fate of Ophelia」から始めちゃうんだっていう……。これぞテイラーって感じのオープニングですよね。実は今年、ビヨンセのライブを観に行くためにロンドンへ行ったんですよ。そのときにテート・ブリテンでミレーの絵画「オフィーリア」を観てきたんです。オフィーリアについて深く考えている人ってけっこう多いと思うんですよね。自分の好きな作家、歌人の川野芽生さんもオフィーリアを扱っている歌を詠んでいて影響を受けました。自分が「オフィーリア」について考えていたタイミングで、テイラーがアルバムの冒頭で「The Fate of Ophelia」を歌ったので、個人的にグッときました。

──アルバムのトピックとしては、ラストの表題曲でサブリナ・カーペンターが参加していますよね。

“アメリカ”を感じましたね。ビヨンセがマイリー・サイラスと曲（「II MOST WANTED」）を作っていたじゃないですか。それともつながるというか、アメリカという国を考え直したいのかな、と思ったりしました。また、エンタテインメントの世界でものすごく活躍している2人で「The Life of a Showgirl」を歌っているなんて……平伏しました。

──先ほど話していた「いい子（Good Girl）」というテイラー像から「The Life of a Showgirl」につながることを思うと、壮大なアルバムですよね。

しかも、アルバムのジャケットでテイラーがショーガールっぽい装いをしているんですよ。“演じること”を演じて、アルバムの物語を通して誰かの物語を語って、でもそこにテイラー自身もいる。そういうふうにして新しい自分の表現方法を見つけていったのかな、と感動しました。

「どの時期の自分も自分なんだ」

──柴田さんの活動にフォーカスすると、「Your Favorite Things」のリリース以降はハンドマイクで気持ちよさそうに歌う場面も増えましたよね。個人的に、ギター少女からポップスターに進化していくテイラーのキャリアとも近い印象を受けたんです。

自分とテイラーを比べるのは恐れ多いです……。個人的にはバンドの中で自分がギターを弾く必要がない曲があって、そのときにハンドマイクで歌ったほうが楽だと思っただけなんです。だから決してポーズでやっているわけではないんですけど、それはテイラーにも思うことで。彼女は音楽に軸足があるからこそ、彼女自身の意志であれば、どんな変化があっても自分らしくいられるんだと感じます。そういう点で、テイラーからは勇気をもらっていると思います。自分も「スタイルが変わったね」とか「昔のほうがよかったね」とか言われる可能性がある中で、自分の思うように活動できているのはテイラーのおかげなんじゃないかと。

──もし柴田さん版の「ミス・アメリカーナ」があったら、そういった言葉に悩まされるシーンは確実に使われますね（笑）。

ハハッ。でも私はあんなに曲作れないですよ。鶴の恩返しみたいなパターンで、1人で黙々と作るだけなので……（笑）。「ミス・アメリカーナ」で「ME!」のリリックができるシーンとか、もう観るたびに毎回泣いちゃうんですよ。「テイラー、うれしいだろうな」って。一緒にいたプロデューサーが「Oh……」ってなってるところとか、音楽を作る喜びに満ちあふれていると思います。

──そうですね。

それと、どの時期にもテイラーには彼女を愛してくれている人がそばにいるじゃないですか。それに対して、彼女自身もまた愛を返そうとしているのを「The Eras Tour」の頃に感じたんです。「昔は幼かったからダメだ」と過去の自分を否定するんじゃなくて、「The Eras Tour」は「どの時期の自分も自分なんだ」という姿勢を示したツアーだと思うんですよね。どの時期のファンも置いてけぼりにしていない。そういう姿勢にも励まされますね。

──なるほど。

自分にとってのテイラーって神格化の対象ではなかったんですけど、「The Life of a Showgirl」では彼女自身がそれを振り払ってくれた感じがしたんです。私はそれをビヨンセが三部作をリリースし始めたときにも近いように感じて、テイラーの「やりたいことをやっていくからね」っていう宣言だと思ったんですよね。それが自分にとっての励みになったんです。「私も自由にやろう」って思わせてくれたというか。

──それって、いわゆる「推し」とは異なる眼差しですよね。

そうなんです。人は変化していくし、考え方も変わっていく。そのことを示唆してくれる存在が私は好きなんだと思います。