どんなわらしべ長者やねん

──このコラボレーションはどういう流れで始まったんでしょうか？

澤野弘之　まず前提として「Fate/strange Fake」のオープニング曲を僕が作ることが決まっていて、リズムが立った曲を作っていたんです。で、Jean-Ken Johnnyさんとは5年前に一度シングル曲「Chaos Drifters」でご一緒したこともあり、どこかでまたご一緒できたらいいなと思っていて（参照：SawanoHiroyuki[nZk]「Chaos Drifters / CRY」特集 澤野弘之×Jean-Ken Johnny｜共鳴し合う2人、ついに叶った最強コラボ）。曲調的にも今回の楽曲によりいいアプローチをしてくれるんじゃないかという考えが頭の中にありました。加えて、以前にJean-Ken Johnnyさんとやりとりをしていたときに、TAKUMAさんが僕の音楽を知ってくださっていると聞いたんです。まさか知ってもらえてるとは思っておらず、だったら機会があればご一緒したいと思って。Jean-Kenさんからお話を聞いたということもあったので、せっかくだったらお二人とコラボできないかなと思い、お声がけさせていただきました。

──TAKUMAさんは澤野さんの音楽にどんな印象がありました？

TAKUMA　「THE FIRST SLAM DUNK」の劇伴の話が来たとき、いろいろ作品を聴き漁りながら、音使いとかを研究している中で澤野さんのことを知って。澤野さんのどの音楽を聴いても「どうやったってこうはならへんな」というイメージだったんです。「こんなん作れる人の頭の中はどうなってんのか、しゃべってみたいな」と思って、「澤野さんって知り合い？」ってJean-Kenに聞いたんです。「どうやったらああなるのかわからへんから、話を聞いてみたい」と。

Jean-Ken Johnny　フェスの楽屋でしたよね。「一緒にコラボしてたよね？」って聞かれたから「やらせていただきました。どうしたんですか？」と返したら、「澤野さんの曲、めちゃくちゃカッコいいよね」って。それで「澤野さんに話しておきますよ」と言ったんです。

TAKUMA　そしたら、それからしばらくしていきなりオファーが来た。「知り合い？」って聞いただけでオファーが来るなんて、どんなわらしべ長者やねんって（笑）。前触れもなしに大きな話が来たから、絶対Jean-Kenが何か言ってくれたんだなと。めちゃめちゃびっくりしました。

Jean-Ken Johnny　澤野さんとお食事しているときにお話しさせていただきました。

澤野　速攻、声をかけさせていただきましたね。

TAKUMA　どういう経緯で僕に話が来たかを今日まで深く聞いたことがなかったんですけど、やっぱりJean-Kenがつないでくれたんですね。運がよければJean-Kenがセッティングしてくれて一緒にごはんにでも行ける機会が来るかなと思ったら、いきなり曲が来たという。衝撃的でした。

マタ呼ンデクレルンダ！

──澤野さんとJean-Kenさんは2020年に「Chaos Drifters」でコラボしていますが、ここから親交が深まっていったわけですよね。改めてJean-Kenさんと澤野さんってどういうところが相性がよかったと思いますか？

Jean-Ken Johnny　僕のことをどう思ってくれてるのか聞きたいです。僕は最初に声かけていただいたときも本当にびっくりしましたし、今回また声をかけてくれたのも「やった！ また呼んでくれるんだ！」とうれしかったです。

澤野　僕は単純に「カッコいい」と思ってるんです。MAN WITH A MISSIONの音楽もそうだし、Jean-Kenさんの歌声もそう。「Chaos Drifters」のときはJean-Kenさんに歌詞を書いていただいたのもあって、メロディに対する言葉のはめ方にしても、僕が特に言わなくても楽曲が必要としているものをちゃんとはめ込んでくれる。そういうところも含めて信頼しています。ライブに一度出ていただいたんですけれど、そこでのパフォーマンスもやっぱりすごかった。そのときにも「またご一緒できれば」と言ってくださったし、だったらもう一度お願いしてみたいなって。単純にいろんな部分でカッコいいと思ってリスペクトしてます。

──ルーツや聴いてきた音楽、もしくは最近ハマってる音楽に共通点は？

澤野　この間話したときは、好きなアニメの作品が近いと思いましたね。例えば僕もJean-Kenさんも「ベルセルク」が好きだったり。

Jean-Ken Johnny　音楽よりも、サブカルチャーとかそっちの話で盛り上がってますよね。音楽以上にそっちのフィーリングも合うのかなと思いました。

──澤野さんとTAKUMAさんは、今日が初対面なんですよね。お互いのファーストインプレッションはどうですか？

TAKUMA　めちゃくちゃ優しい人です。

澤野　同じことを僕はお返ししたいですよ。めちゃくちゃ気さくで、ありがたいです。僕、ロックバンドの方って、多少怖い部分を持ってると思ってたんです。「こんなんやるかよ」みたいなことを言われちゃうかなという不安もあって。だから、プロジェクトに参加していただけたことがまずうれしかったです。

──これは僕の持論なんですが、やってる音楽がうるさければうるさいほど性格は優しいという傾向がある気がしてます。心根が温かいというか。

澤野　周りもそうだったりします？

TAKUMA　どうやろうなあ。ロックバンドのミュージシャンって、めちゃくちゃふざけてるか、めちゃくちゃ根暗か、大きくその2パターンなんかなって思うときはありますね。あとは、明るいやつになりたいねんけど、なかなかそうなれない根暗さがあるというか。悪い言い方したら無理した明るさみたいな、「無理してるけど、なんか文句あんの？」くらい振り切ってる人もいて。“暗いから明るくなりたい”という人が多い気がします。

澤野　TAKUMAさんは明るいほうですか？

TAKUMA　明るいと思ってるけど、ハッとするぐらい暗いことを考えるときはあります。暗くなりたくないから、明るくしてる。そういうところはあるかなって、大人になってから余計に思うようになったかな。

澤野　若い頃にトガってた時期はありました？

TAKUMA　そんなにトガってはなかったかな。何も結果が出てへんのに強気になってて、「自信持ってやってたら大丈夫や！」とは思ってたけど。

澤野　Jean-Kenさんはどうですか？

Jean-Ken Johnny　自分では言いたくないですけど、よくないトガり方をしてた時期はあったかもしれないですね（笑）。思い返すと痛いですけど、それを経て今があるからいいのかなと思います。

リズムが立ったサウンド感で作っていきたい

──「PROVANT」の制作についても聞かせてください。「Fate/strange Fake」のオープニングテーマというオファーを受けて、曲を作るにあたりどういうイメージがありましたか？

澤野　今回のアニメは舞台もアメリカで、作品自体を海外に展開していくという話も聞いていて。だからといってそこまで海外を意識したわけではないですけど、リズムが立ったサウンド感で曲を作っていきたいという思いはありました。そもそも自分が洋楽から影響を受けていることもあり、海外の映画のトレイラーやエンディングに流れるようなサウンド感でカッコよく聴けるような曲になったらいいなと思っていましたね。それでパーカッションを立てた形で、サウンド的にロックも感じるようなものにしていきたいなと考えました。

──これまでSawanoHiroyuki[nZk]でやってきたサウンドの延長線上にはあるけれども、ヒーロー映画のトレイラーやサウンドトラックに使われるようなUSのモダンヘヴィネスの楽曲のトーンに近い印象もありました。実際、そういう意識はありましたか？

澤野　ものすごく強く意識したわけではないですが、もしかしたらそうした部分もあったかもしれないですね。パーカッションを立てた形にしたのは、そもそも普段自分がサウンドトラックを作るとき、基本的にオーケストラだけじゃなくリズムを構築することでサウンドを壮大に聞かせたり、勢いを作ったりしているからで。歌モノと劇伴をうまくマッチさせた曲になったら面白いかもしれないと思って作っていきました。