バンドを始めた頃のような気持ちにさせてもらえた

──今や10-FEETは劇伴と主題歌の両方を手がけるというキャリアも積んでいますし、そういう意味ではTAKUMAさんは澤野さんとスタンスが近いところもあるのでは？

TAKUMA　いやあ、もうスタンスが近いとか思ったことないです。すごすぎて。

──TAKUMAさんとしては、劇伴作家としての澤野さんについてはどんなふうに見ていますか？ この機会に聞いてみたいことなどありますか？

TAKUMA　それはもう、小学2年生ぐらいに「微分積分わかる？」って聞いてるみたいなもので。僕から見ると世界が全然違うんですよね。今日も話を聞いてるのがめっちゃ楽しいし、いつまででも聞いていたいくらいです。僕は、オーケストラとかシーケンスとかも含めて、たくさんの種類の楽器に詳しいわけではないし、自分の持ってる少ない知識をなんとか広げながら劇伴をやってたんです。音の広げ方の工夫がそんなに至らなくても、バンドの作る劇伴というところで味を出していければ通用するんじゃないかなと思って。でも、やっぱり澤野さんの音楽を聴いて「広げていったほうが絶対楽しくなるな」と感じました。自分の苦手な分野だし、なかなか覚えも遅そうやけど、ドキドキするというか。自分が作る音楽とは、地層も細胞のきめ細やかさも全然違うし。

──なるほど。

TAKUMA　自分はバンドでミニマムな楽器数でロックすることを面白いと思ってやってきてたから、いろんな音楽、楽器、音階を知らなくても、自分らの表現はできると考えてた。けれど、澤野さんの音楽を聴いて「これどうなってんの？」の連続だったんで。本心で「カッコいい！ やってみたい」って、バンドを始めた頃のような気持ちにさせてもらえた。今回の曲も「そうそう、これこれ！」という気持ちになったし。さっき言ってはったように、劇伴と歌モノの間みたいな世界観だし、「リズムが立った曲」というのも、確かにその話を聞いて頭の中で再生すると、ずっと映画みたいにリズムがド真ん中で立っていて、Jean-Kenのボーカルもいい感じで自由に飛行してる。俺得ですね、このインタビュー（笑）。

澤野・Jean-Ken Johnny　（笑）。

左から澤野弘之、TAKUMA、Jean-Ken Johnny。

「これは澤野さんの音だ」という、圧倒的なブランディング

──Jean-Kenさんは「PROVANT」という曲にどんな印象を持ちましたか？

Jean-Ken Johnny　また巨匠がえらいカッコいい曲を書いてきたなと思いました。僕も洋楽を聴いてきた一面があるので、澤野さんが洋楽のサウンド感や全体像が好きであることは、ほかの作品からも聴いて取れるんです。ただ、その中で……クリエイターとして自分自身も気を付けなきゃいけないんですけれども、澤野さんの音楽って洋楽に思いっきり迎合してるわけではないんですよね。そこのカッコよさがある。ちゃんと自分の血肉にしながら、ほかの人にはない洗練度というか、音楽において圧倒的な自分のブランディングがある。「これは澤野さんの音だ」というエッジの立ち方が一線を画してるなって毎回思いまして。劇伴というジャンルだと、そこのクオリティとカッコよさがものすごく目立つと思うんです。それを自分のプロジェクトの楽曲や作品に落とし込む、その密度の高さにいつも度肝を抜かされます。「クリエイターとしてこうなれたら……」というのを体現してるなと思います。

──MAN WITH A MISSIONの最新曲「Against the Kings and Gods」もダークで荘厳な感じがあって、ある種、澤野さんがSawanoHiroyuki[nZk]でやってきたことに通じるようなテイストもあるなと思いました。そのあたりに共感はありましたか？

Jean-Ken Johnny　楽曲を作るときに、僕が属性的にすごく憧れるのは、澤野さんがおっしゃっていたような、エンドロールに流れたときの荘厳さの部分で。そこに音楽が持っている圧倒的な吸引力がある気がしているんです。その荘厳さを、どうにか自分の楽曲にもジャンルを問わず落とし込んで具現化したいなといつも思っていて。どこかしらで澤野さんのプロジェクトを目の当たりにして、「自分もやってみたいな」と感じたことがあったのかもしれないです。もともとそういう雰囲気が好きなので。

Jean-Ken Johnny

──Jean-Kenさんが先ほどおっしゃったように、澤野さんは洋楽的なルーツもありつつ、音楽性としては独自の道を歩んできたと思うんですね。その一方で、最近の海外のメタルシーンではSleep Tokenのような匿名的で壮大な世界観を持ったバンドがブレイクしていて、そういう時代性にも不思議とリンクするような感触があります。

Jean-Ken Johnny　メタルやヘヴィロックはジャンル的にも新しいものを生み出そうとチャレンジするアーティストが多いんです。いろんな要素をどんどん取り込んで、それが新しく聴こえてヒットする。自分たちはロックバンドをやってるので、ロックというフォーマットが今の時代にも新しいものとして世に流布していく姿を見ると、「まだまだ行けるじゃん！」と心強く感じますね。

カッコいい人たちと一緒に音楽をやれる喜び

──改めて、「PROVANT」でのコラボは皆さんにとってどういう経験になりましたか？

Jean-Ken Johnny　何よりまた澤野さんに声をかけていただけたことがうれしいです。2回目ですけど、制作の現場で毎回すごく密度の高い刺激、インスピレーション、喜びをくださるので感謝しています。今回は制作現場でもお話ができたので、非常に貴重な体験になりましたし、またご一緒できることを楽しみにしております。

TAKUMA　僕はこのインタビューも含めて、いろいろな発見をもらえたなと思っています。さっき澤野さんが劇伴の中で鳴ったときに曲の聴こえ方が変わるということをおっしゃっていて、それにもハッとしたし。リズムが立ってる曲というのも、本当にその通りで。いつもはベースやギターの音を聴いて、そのコード感を頭に思い浮かべて歌うけど、この曲はそれよりも巨大なフロアタムみたいな太鼓軍団が出てくるし、その音を聴いて歌う気持ちにさせられる楽曲だと思います。楽曲を作るときも、「こういう楽器を使って、こういうジャンルで」と決めていくよりも、世界観やイメージをしっかり明確に持って、そこに向き合っていくことで出てくるアイデアもあるのかなと思いました。自分もこれから音を作っていくときに、いつもの思考の順番じゃなくて、世界観や景色から考えてみようかなって。想像力が広がりました。出会えてよかったなと思ってます。

澤野　まずJean-Kenさんと再びご一緒できたことがすごくうれしかったです。ご一緒したら必ず新しいものを見せてくださりますし、常にカッコいいアプローチを提示してくださるので。毎回刺激になるし、前とは違う新しいものをいただけたなと思って感謝しています。かつ、僕は10-FEETの過去の音楽も聴いてきて、どこかでご一緒したいと思ってきたので、TAKUMAさんとこういう形でご一緒できたのはうれしかったです。レコーディングには立ち会えなかったんですけど、できた歌を聴いた瞬間に、やっぱりTAKUMAさんってすごくいろんなことを考えられてるんだなと思いました。ラップもサビの部分も、TAKUMAさんなりに楽曲のサウンドをどう昇華させるかを考えてアプローチしてくださった。そうやって楽曲に向き合ってくださったことで、カッコいい音になったんだなという。Jean-KenさんとTAKUMAさんのアプローチが違って対比を感じられるのも、2人の声が一緒に混ざり合うところも魅力的だなと思いました。カッコいい人たちと一緒に音楽をやれる喜びを改めて感じられたコラボだったので、ご一緒できて本当にありがたかったです。機会があればぜひまたご一緒できたらうれしいです。

Jean-Ken Johnny・TAKUMA　ぜひ！

左から澤野弘之、TAKUMA、Jean-Ken Johnny。