マカロニえんぴつが4月1日にフルアルバム「hope」をリリースした。

マクドナルドのテレビCM曲「青春と一瞬」、日本テレビの情報番組「バゲット」のエンディングテーマ「ブルーベリー・ナイツ」、テレビ東京ドラマ「びしょ濡れ探偵 水野羽衣」のオープニングテーマ「Supernova」といったタイアップ曲を含む14曲入りのこのアルバムは、マカロニえんぴつの勢いと、“ライブが楽しい”という現在のバンドのモードを反映した充実作に仕上がっている。

音楽ナタリーでは「hope」のリリースを記念し、はっとり（Vo, G）と彼がリスペクトし続けている奥田民生の対談を、奥田の作業スペース・ヘロスタジオで実施。はっとりがユニコーンと奥田から受けた影響、お互いのバンド観、アルバム制作に対するスタンスなどについて語り合ってもらった。

取材・文 / 森朋之　撮影 / 永峰拓也

はっとりと「服部」

──はっとりさんの名前は、ユニコーンのアルバム「服部」（1989年6月発売）が由来だとか。

はっとり（マカロニえんぴつ）　そうなんですよ。

奥田民生　“はっとり”が芸名なの？

はっとり　はい、本名じゃないです（笑）。マカロニえんぴつを結成する前から、“はっとり”を名乗らせてもらっていて。

奥田　そうなんだ（笑）。

はっとり　去年の「FM802 30PARTY FM802 ROCK FESTIVAL RADIO CRAZY 2019」（2019年12月に大阪・インテックス大阪で開催されたライブイベント）で初めて挨拶させてもらったときも、「どう思われてるんだろう？」とちょっと不安でした。

奥田　うれしくなくはないよ。迷惑ってこともないし。ものすごくうれしいかと言われると、ちょっとわからないけど（笑）。

──はっとりさんがユニコーンの存在を知ったのは、いつですか？

はっとり　中学生のときですね。僕はユニコーンが解散した1993年に生まれて……。

奥田　え、そうなの？

はっとり　はい。ユニコーンを知ったのは、スキマスイッチがきっかけなんです。スキマのお二人がテレビ番組で「学生のときにコピーバンドをやってた」とユニコーンを紹介していて、「Maybe Blue」「ペケペケ」「大迷惑」「ブルース」「開店休業」のミュージックビデオが流れて。どれも曲調が違うし、別のバンドが演奏しているような印象を受けたんです。それまでは“このバンドにはこういうカラー”というのがあってしかるべきだと思っていたんですが、「こんなに自由でいいんだ!?」と。ユニコーンの歴史も紹介されていて、髪型やファッションも時期によってまったく違っていたし。あとはやっぱり、民生さんのボーカルのカッコよさですね。

奥田　スキマのおかげだったんだ（笑）。

はっとり　その日のうちに父に「ギターを買ってほしい」とお願いしました。親父もずっとバンドをやっている人だったから喜んでくれて。その2年後、中学3年の正月にユニコーンの再始動が発表されたときは、飛び跳ねて喜びました。僕は山梨出身なんですが、「ユニコーンツアー2009 蘇える勤労」（2009年3月から5月にかけて開催された、ユニコーン再始動後初の全国ツアー）で地元に来てくれて。友達と一緒に観に行きました。

ユニコーンや奥田民生の曲を歌った学生時代

──ギターでユニコーンの曲をコピーしていたんですか？

はっとり　その前にハードロックの曲を弾いてましたね。Deep Purple、マイケル・シェンカー、Scorpionsとか。それは親父の影響なんですけど。

奥田　親父さんと話が合いそうだな（笑）。

はっとり　ははは（笑）。でも、途中で「自分にギターの速弾きは無理だな」と思って、歌の練習を始めたんです。家の防音室でユニコーンや民生さんのソロの曲を歌って、録音して、それを聴いて、また歌って。

奥田　俺も同じような感じだったかな。今はいろんな音楽が簡単に聴けるけど、（ギターに興味がある10代が）通るところはそんなに変わってない気がする。俺も最初はギタリストだったんですよ。学生のときに組んでたバンドは、いとこがボーカル担当で。

はっとり　Ready（ユニコーン結成前に奥田が参加していたバンド）ですよね。

奥田　そうそう。初めはギターとコーラスだったんだけど、ちょっとずつ歌うことが増えて、そのうちにハンドマイクになって。ユニコーンに入った当時は、ぜんぜんギターを弾いてなかった。

はっとり　レコーディングでも弾いてなかったんですか？

奥田　最初はね。テッシー（手島いさむ）がレコーディングで苦労して特訓させられてるのを見て、「大変だな。ギターじゃなくてよかった」と思ってた（笑）。でも、途中から「それ、俺は弾けるけどね」と思って、お互いに得意なほうを弾くようになったんだよね。ハードロックみたいなギターはテッシーで、音が歪んでないヤツとか、ブルース的なのは俺が弾いて。で、ライブでも弾くようになって。

ユニコーンにはなれない

──はっとりさんがマカロニえんぴつを結成したとき、ユニコーンを参考にした部分もあったんですか？

はっとり　バンド像としてはユニコーンが教科書だったから、憧れはありました。でも、「ああいうバンドにはなれない」というのもわかっていて。今でこそほかのメンバーも曲を作っていますけど、最初はメンバーを集めた時点で自分が中心だったし、曲も全部俺が書いていたので。ユニコーンはメンバーの皆さんの個性が際立ってるし、曲もそれぞれ書かれていますよね。

奥田　ユニコーンもデビュー当初は、ほとんど俺が書いてたよ。でも自分だけ働いている感じがイヤで（笑）、ほかのメンバーにも書いてもらおうと。

はっとり　自分でバンドを動かすつもりはなかったんですか？

奥田　というより、バンドとしていろんな可能性があったほうがいいなと。「このやり方です」と決めたくなかったんだよね。

はっとり　僕らもそれに近いかもしれないですね。自分以外のメンバーは受動的というか、「はっとりがやりたいようにやればいいよ」という感じだったんです。それじゃ物足りなかったので、「それぞれ役割を担って、バンドっぽくなろうぜ」って言うようになって。でも、最初はうまくいきませんでしたね。例えば僕が作ったデモ音源とは違うフレーズを考えてきたメンバーに「そうじゃない」って否定しちゃったり。

奥田　ははは（笑）。そりゃうまくいかないわ。

はっとり　そうですよね……もっと積極的に関わってほしいんだけど、「そういうことじゃない」と思うことが多くて、うまく回らなかったんですよ。

奥田　まあ、俺らも徐々にだったけどね。

──今のユニコーンのスタイルになったのは「服部」くらいからですか？

奥田　そうだね。

はっとり　「服部」の本（2019年11月発売の書籍「ユニコーン『服部』ザ・インサイド・ストーリー」）を読ませてもらったんですけど、プロデューサーやアレンジャー、特にマイケル（当時のユニコーンのディレクター・河合誠一マイケル氏）さんが仕向けたところもあったんですね。

奥田　うん。1stアルバム（1987年10月発売の「BOOM」）、2ndアルバム（1988年7月発売の「PANIC ATTACK」）は主に笹路正徳さんにアレンジしてもらったんだけど、「服部」からはメンバー主導になって。ABEDONがバンドに入ったこともあって、マイケルさんが「自分たちでやりなさいよ」と。歌詞も、メンバー1人ひとりとマイケルさんが話しながら書いてたんだけど、すごい働きぶりですよね。今のディレクターはそんなことしない人が多いと思うけど、昔はそういう力があったんですよ。「ほかにはないスタイルのバンドを目指す」というマイケルさんが思い描く絵によって動いたというか。俺らは広島から出てきた田舎者で何も知らなかったし。いろんな音楽を聴かせてもらったしね、マイケルさんの家で。

はっとり　そうなんですね！

奥田　事務所に行くと、誰かがメシを食わせてくれて。その流れでバーで音楽を聴いたり、マイケルさんの家に行くことが多かったから。マイケルさんはロックよりもソウルやブラックミュージックが好きで。そういう音楽はまったく知らなかったから面白かったんだよね。で、その影響を受ける暇もなく、自分で作る曲に取り入れて。

はっとり　すごいですね。いきなり自分のものにして。

奥田　自分のものにはなってないけど（笑）、「こういう音楽が世の中にあるのか」と思って、「こういう感じでやってみよう」と試してみたってことだよね。例えば歌詞とメロディの譜割りだったり。