10年前のルールで番組をやったとしても、この熱さはなかったと思う

鈴木　先攻と後攻があるじゃないですか。やっぱり後攻の方が楽なんですか？

KEN THE 390　2ターン制だったら圧倒的に後攻の方が有利ですね。先攻だと相手への返しが1回しかできない分、攻撃力が半分になってしまうので。

鈴木　それでも「先攻で」って言うのは意地ですか？

KEN THE 390　だと思います。それによって客を持っていくんですよ。「不利な道に行った。男らしい！」って。

鈴木　実際それで勝つ人いますもんね。心理戦ですよね。俺、そこも面白くて。

KEN THE 390　あとモンスターがうまいのは、先攻になったときに話題を決めちゃうんです。「俺はこの話し合いをするよ」って決めて、フリーのディベートに持っていかない。相手の得意なテーマじゃなく、先攻で自分の勝てそうな話題に持って行くのも技術なんです。そこにフォーカスを絞って、その言い合いなら絶対負けないみたいな戦い方もあるんです。DOTAMAくんとかすごいうまいですね。先攻でテーマを設定して、それ以外の話題を言わせないようにしちゃうみたいな。

鈴木　いろんな戦法が見えてくるところも面白いですね。

KEN THE 390　日本のMCバトルもすごく変わってきていて、2000年代に「B BOY PARK」で流行ったときは制限時間1分ずつで、どっちがどれだけ韻を踏めるかを競う感じだったんです。それから地下に潜っている間にどんどんルールが変わって、8小節＝約20秒の短いタームを繰り返しながら2人がコミュニケーションするのが面白いという流れになっていったんです。昔は1分で鐘を鳴らしてレフェリーが止めていたのが、ノンストップでひたすら言い合うバトルが主流になって、短いタームで相手に返すアンサーの内容が重視されるようになった。「フリースタイルダンジョン」でそういうバトルに日が当たったら「これめっちゃ面白いじゃん！」ってことになって。たぶん10年前のルールで番組をやったとしても、ゾワゾワ来る熱い感じとか、観てて泣いちゃうようなパッションのぶつかり合いはなかった気がします。

鈴木　格闘技的な要素が加わったのが大きいんでしょうね。僕も毎回現場に行ってラッパーの皆さんに挨拶するんですけど、最初の頃は怖かったです（笑）。

KEN THE 390　まあ、愛想のない人たちも多いですから。挨拶しないとか（笑）。

鈴木　普通に生活してたら出会うことない人たちじゃないですか。関係者入口でパスもらって会場に入っていくまでの通路のスラム感と言ったら（笑）。でも、出演者たちで1回飲み会やったじゃないですか？ そこで打ち解けた感じがあって。そのときもみんなでお題を決めて韻を踏むゲームを始めて、本当にラップが好きなんだなと感心しました。

KEN THE 390　ははは！（笑） よくやってます。

鈴木　漢さんとも新宿に飲みに行ったりして緊張感はなくなりました。僕、芸人さんとかお相撲さんとすごく仲いいんですけど、どちらも強烈なルールがある世界じゃないですか？ 同じようにヒップホップって強烈なルールがあるから、すごく面白いなあと思います。

今はファッションでヒップホップかどうかを言うほうがナンセンス

鈴木　Zeebraさんたちが出てきてから20年以上経ったので、T-Pablowくんみたいな人たちは、Zeebraさんから見て子供くらいの世代なんですよね。

KEN THE 390　今の若い子はYouTubeでいろんなバトルを観たり曲を知れたりするから、最初からうまいんですよ。

鈴木　R-指定さんと話したとき、ブラマヨ（ブラックマヨネーズ）の漫才のスピードを参考にしたって言ってました。お笑いの世界もラップと同じで、ダウンタウンさん以降はお手本がいっぱいあるから、漫才のクオリティって激しく上がってるんです。

──バトルのスタイルやラッパーのスキルのほかに、長年かけて変わってきたと感じることは何かありますか？

KEN THE 390　風通しもよくなってきましたね。昔は僕みたいな髪型では審査員席に座れなかったと思うんです。10年前まではキャップに坊主じゃなきゃダメって空気があったけど、今はファッションでヒップホップかどうかを言うなんてナンセンスだよねみたいな空気になってきています。

鈴木　ケンザさん、デビューして何年ですか？

KEN THE 390　11年です。

鈴木　ケンザさんって服装もそうだし、今回のアルバムを聴いてもすごくポップじゃないですか。それって最初からそうなんですか？

KEN THE 390　もうちょっと複雑なラップをしてました。僕、サラリーマンだったんですよ。働きながらバトルに出て、CDもインディーズで出して、みたいな生活を3年半ぐらいやってて。もともと違法なこととかバイオレンスについてのラップはしないんですけど、今みたいな歌メロはなく、とにかくラップを詰め込みまくってましたね。

鈴木　そこからどうやって今のスタイルになったんですか？

KEN THE 390　試行錯誤しつつ、時代性もすごく大事にしているので流行をどう入れるか考えながらですね。今のアメリカのヒップホップの流れってメロディアスな曲がすごく多いんです。歌とラップの境界がどんどんなくなってきてるので、それを日本語でやるならどういうアプローチがあるのかを探っていて、それに合わせて変わっていった感じです。

鈴木　わかりやすくしようという気持ちが多少はあるんですか？

KEN THE 390　今は自分のレーベルでやってるんですけど、メジャーにいたときはありました。同時に悩みもいっぱいあって。当時は着うた人気がすごかったので、「ラブソングを歌ってもらわないとシングルリリースはできません」みたいなことを言われることもあって。今なら「それでもカッコよくやれんじゃないかな」とクリエイティブに受け止めることもできると思うんですけど、当時はよくぶつかってました。

メジャーレーベルは巨大ロボット

鈴木　今、メジャーレーベルと組むメリットってなんでしょう？

KEN THE 390　うーん、難しいですね。僕はメジャーレーベルは巨大ロボットだと思っていて。操縦席に乗った人が会社の人と信頼関係を築けていてうまく操縦できればすごいスピードで動けるけど、操縦できない人が乗っちゃうと全然動かないから、自力で歩いてる奴のほうがよっぽど速い。メジャーでちゃんと操縦できてるラッパーって、一部を除いてまだまだ少ないとは思います。

鈴木　まだCDが売れた時代ならともかく、配信やストリーミングで十分いい時代になってきた中、今メジャーとやることに意味はあるのかなって、すごく思うんです。

KEN THE 390　筒抜けの時代なんですよね。広告展開したからといって、よくないものはよくないというレッテルを貼られるし。「こういうものが売れるからやってよ」って言われたことをその通りにやって売れるほど甘くない。だから本当に信頼できるスタッフを見つけられて、マネジメント的なスタンスで組んでいけるんだったらメジャーもアリだと思います。

鈴木　ああ、マネジメントはそうですね。

KEN THE 390　そこまで行けないんだったら自分でやったほうがいい。同じ取り分をメジャーでもらうつもりならインディーズの5倍ぐらい売らなきゃいけないわけで。今みたいに10万枚売れることなんてまずない世界でメジャーに行ってやりたい音楽をきちっとやるのはかなり難しいです。

鈴木　自分は本を出すとき、例えば2000冊刷ったら、極端な話メジャーな本屋にだけ100冊ずつ置いてほしいという考え方なんです。CDも同じで、大きな店にだけ置いてあれば十分だと思う。近くで買えない人も本当に欲しけりゃ通販で買うだろって。

KEN THE 390　テレビとか全国各地のラジオとかだとメジャー流通じゃないとなかなか流してもらうのが難しいから、そういうところで流れてヒットする音楽をやりたいならメジャーと組んだほうが正解かもしれない。どのくらい世の中のニーズにフィットしてるのかで変わりますよね。大衆向けじゃない音楽を指向してるのに、その楽曲を全国津々浦々のラジオでかけたところであまり意味はないし。自分がどうなりたいのかというビジョンを描いて、そのためのスタッフを選んでいかないと難しいんじゃないかな。あとは投資だと思うんです。インディーズだと自己資金でやらないといけないじゃないですか。だから才能ある若手でも1stアルバムをあまりいい体制で制作できない。

鈴木　なるほど。

KEN THE 390　いいビデオ、いい音質。メジャーのメリットって、才能があると思った若手に対してほかの売れてるアーティストが稼いだお金でいきなりいい環境を与えられるじゃないですか。そうすると本当の才能がしっかり磨かれて世に出て行く。それをちゃんとやってくれるんだったら素晴らしいと思うけど、そういう投資ができないメジャーだとしたらあまり意味がないと思います。