作画アニメと60年代の音楽は通じるものがある

──監督の場合、10代の頃からバンドをやっていて、アニメの世界に入るまでは音楽で食べていくことを考えていたというくらい、音楽に熱中していたというのも大きいですよね。

イシグロ　そうですね。今日は音楽の話ができると思っていろいろCDを持ってきていて（笑）。安部くんに聞きたいことがあったんですよ。ちょっといいですか？

──どうぞ！ここからは監督がインタビュアーということで（笑）。

映画「サイダーのように言葉が湧き上がる」より。©︎2020フライングドッグ／サイダーのように言葉が湧き上がる製作委員会

イシグロ　すみません（笑）。俺は1980年生まれで今年で41歳なんだけど、安部くんは10歳くらい下だよね？

安部　そうです。1990年生まれです。

イシグロ　最近、自分の中で気になる疑問があって。俺が高校生のときって95年から99年の間くらいで、THEE MICHELLE GUN ELEPHANTとゆらゆら帝国がめちゃめちゃ好きだったの。その影響で自分の中では60年代後半の音楽が超クールなんだけど、10コ下の安部くんは、もしかしたら70年代が好きなのかな？

安部　僕は60年代のほうが好きですね。

イシグロ　マジで!? そうなんだ。

安部　70年代も好きですけど、70年代より整理されてない60年代のパワフルな音質が好きで、そこにミュージシャンの汗とか匂いが詰まっているような気がするんですよね。それが70年代になるとちょっとだけ洗練される。それはそれでカッコいいんですけど、僕は60年代の空気に惹かれてしまって、使っている機材も60年代のものが多いんです。

イシグロ　60年代の前半と後半って、録音技術が圧倒的に違うじゃない？ 65年から70年の5年間で一気に変わる。

安部　そうですね。ギターとかマイクとかいろんなものがバーッと発展していった時代だから、宝箱みたいな感じがあって。そいういう60年代の音に電子音とかを混ぜて、「なんだ、この時代感？どこの国なんだ？」と思うような音楽をやりたいんです。

イシグロ　そうかあ。10歳違っても60年代に対する印象は同じなんだね。60年代で好きなアーティストは？俺はVelvet Undergroundが一番好きなんだけど。

安部　えーっと、なんだろう。ヴェルヴェッツも好きですけど、Buffalo Springfieldとか。2000年代の終わりくらいに60年代の音楽を聴き始めたんですけど、僕がこれまでいいと思ってた感覚と全然違う音楽で、何がいいのか理解できない感じが楽しいんですよ。リズムとかアレンジとかそういうのを飛び越えて、演奏している人の存在感に惹かれているんでしょうね。今の音楽ってデータが蓄積されていて、どんな音楽が好まれるのかわかったうえで作られているような気がして。でも、60年代の音楽はそういうデータを度外視して、すごくフィジカルな印象があるんです。それがいいなあと思って。

イシグロ　60年代の音楽って「人が演奏している」っていう感じが伝わってくるよね。アニメもそうで、作画のアニメって全部、人が描いているんです。だから3Dのアニメと比べると熱量が違う。もちろん、どちらがいい悪い、という話じゃないんですけどね。作画アニメと60年代の音楽は通じるものがあると思う。

──特撮とCGの違いにも同じことを感じますね。

イシグロ　そうそう。作画アニメや特撮は全部人が作っていて、それが独特の魅力を生み出している。

裸のラリーズとB'zを同じテンションで楽しめる感覚

──テクノロジーの向上が、必ずしも作品のクオリティにつながるわけではない、ということですね。以前、細野さんに取材したとき、最近は戦前のレコードの空気感を再現するのがレコーディングの目的だ、ということをおっしゃっていて。安部さんの空気感の話を聞いて、そのことを思い出しました。

安部　ああ、僕も同じことをしていると思います。

イシグロ　その話を映画につなげちゃうと、昔のアニメって絵具で色を塗ってたんですよ。で、塗るまでに鉛筆で描いたものを透明セルロイドに転写するんですけど、転写するときにヨレるんです。そのヨレっていうのが味わいを生んでいたんですが、今は作画をデジタルでやることが多くなって、ヨレが生まれづらい。今回の映画では、そのヨレを擬似的に再現してるんです。それは細野さんのマインドに近いかもしれない。

安部　レコーディングもアニメも歴史が始まって随分時間が経ったじゃないですか。その歴史の中でどんどん無駄を削ぎ落としていった。昔のほうが無駄を許せる余裕みたいなものがあったと思うんですよね。その無駄なことっていうのが、実は作品を豊かなものにしていたんじゃないかと思っていて。だから最近は、いい曲を作るというより、いい音を録ることのほうが大事だと思うようになってきたんです。

イシグロ　なるほどねえ。

安部　アコースティックギターの弦をピーンってやっただけでもいい音が……その“いい音”っていう感覚を説明するのは難しいんですけどね。そこには、その場の空気とかノイズが入ってるかのもしれないけど、そういうものが録れていれば、それはすごく豊かな音だと思うんですよ。だから雑草に除草剤を撒いて排除するみたいなことをやっちゃうとよくないと思っていて。

イシグロ　そうすると余白がなくなっちゃうもんね。

安部　そうなんですよね。自分がコントロールできないところで何かが起きて「えっ？」ってなる。それがモノ作りの面白さだと思うんですよ。自分が意識していなかった何かが降りてくる瞬間とか。この映画もそういうことが大切だと言っているような気がして、だから物語にスムーズに入っていけたんです。

イシグロ　うれしいです。いやあ、今日は音楽の話ができてよかった。もっと話したいことがあったんだけど、また今度じっくり。僕が好きなサイケの話とか。

──監督はサイケがお好きなんですか？

イシグロ　大好きです。不失者、裸のラリーズ、WHITE HEAVEN……。だから、はっぴいえんどよりもエイプリル・フールとか村八分が好きだったりするんですよね。

──こんなさわやかな作品を作った方が！日本のアニメ界、恐るべしですね。

イシグロ　でも、小学生のときに好きだった福山雅治とかB'zに対する気持ちも忘れてないぞ、俺は！みたいな（笑）。

安部　わかります。僕もブラックビスケッツとか好きだったし（笑）。

イシグロ　一時は福山やB'zを封印していたときもあったんです。でも、30代に入って、ラリーズとかと同じテンションで聴けるようになった。それがエンタメの仕事をやっていくうえで大事なことだ、ということを今日の対談で一番言いたかったんです（笑）。

安部　あはは。確かにポップなものとコアなものを両方受け入れられる感覚って大事ですよね。片方だけだと視野が狭くなる気がする。そういう（ポップなものを）当たり前のように聴いていたことって、すごく大事だった気がしますね。ちょうどこの前、「森、道、市場」の帰りにB'zの「愛のバクダン」をずっと聴いてて。ブラックビスケッツもまた聴いてみます（笑）。

劇場オリジナルアニメーション「サイダーのように言葉が湧き上がる」オリジナルサウンドトラック: 2021年7月21日発売 / FlyingDog; [CD] 税込3080円
VTCL-60522

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収録曲

Soda Bottle Baby
Nouvelle Mall
It's A Mess!
Sunny
Sunset Like An Orange
Face-2-Face
Sepia
Detour
#Kawaii!!
Bitter Sweet
Words Bubble Up Like Soda Pop
Close Sig
Look For Something
Warm Light

Yes, We're Open
I Like You
Your Smile
Words I Couldn't Say
Tears
I wish…
YAMAZAKURA / 大貫妙子［作詞・作曲：大貫妙子 / 編曲：小倉博和］
YAMAZAKURA（Instrumental）
サイダーのように言葉が湧き上がる / never young beach［作詞・作曲：安部勇麿 / 編曲：never young beach］
小山田だるま音頭 / 成世昌平［作詞：佐藤大 / 作曲・編曲：牛尾憲輔］

※1～20. 作曲・編曲：牛尾憲輔

映画「サイダーのように言葉が湧き上がる」: 2021年7月22日（木・祝）全国ロードショー

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ストーリー

17回目の夏、君と会う──。人とのコミュニケーションが苦手な俳句少年と、コンプレックスを隠すマスク少女。なんの変哲もない郊外のショッピングモールで出逢ったふたりが、言葉と音楽で距離を縮めていく。主人公であるチェリー役には初映画出演、初声優、初主演となる歌舞伎界の新星・八代目市川染五郎を起用。一方、ヒロインのスマイル役は若手随一の確かな表現力で高い評価を受ける杉咲花が担当する。フレッシュな競演が「ひと夏のできごと」を輝かせる。

スタッフ / キャスト

原作：フライングドッグ

監監督・脚本・演出：イシグロキョウヘイ

脚本：佐藤大

キャラクターデザイン・総作画監督：愛敬由紀子

音楽：牛尾憲輔

キャスト：市川染五郎 / 杉咲花
潘めぐみ / 花江夏樹 / 梅原裕一郎 / 中島愛/ 諸星すみれ
神谷浩史 / 坂本真綾 / 山寺宏一

安部勇磨（アベユウマ）: 1990年東京生まれ。2014年に結成されたnever young beachのボーカル＆ギター。2015年5月に1stアルバム「YASHINOKI HOUSE」を発表し、7月には「FUJI ROCK FESTIVAL '15」に初出演。2016年に2ndアルバム「fam fam」をリリースし、各地のフェスやライブイベントに参加した。2017年にSPEEDSTAR RECORDSよりメジャーデビューアルバム「A GOOD TIME」を発表。日本のみならず、上海、北京、成都、深セン、杭州、台北、ソウル、バンコクなどアジア圏内でライブ活動も行い、海外での活動の場を広げている。2021年にソロ活動を開始し、6月に自身初となるソロアルバム「Fantasia」を自主レーベル・Thaian Recordsよりリリースした。

イシグロキョウヘイ: アニメーション監督 / 演出家。神奈川県出身。アニメ制作会社・サンライズに制作進行として入社後、2009 年に「FAIRY TAIL」で演出家デビューを果たした。フリーランスに転身後、2014年に「四月は君の嘘」で初監督を務める。以降、「Occultic;Nine-オカルティック・ナイン-」（2016年）、「クジラの子らは砂上に歌う」（2017年）などテレビシリーズ作品で監督を担当。「サイダーのように言葉が湧き上がる」が、初劇場作品にして、初のオリジナル作品となった。