福山潤の“オタカラ”は、やっぱり「●●」

──“ペルソナ”が反逆の心から生まれることにちなんで、福山さんがもし、最近「許さねえ！」と思ったことがあったらお聞きしたいのですが……。

うーん、いっぱいあるけど、それはここじゃ言えないですね（笑）。言える範囲だと……反逆とはまた違うんですけど、僕は基本、悪いことは必ず起こる、という考え方で。

──悪いことは必ず起こる、ですか。

だって、悪いことって、必ず予想していないときに、最悪のタイミングで起こるじゃないですか。それはもう、絶対に起こるものだと諦めて。そうしたら落ち込んだり怒ったりしてもしょうがないし、じゃあこれをどう改善していこうかとか、そうやって動き出すほうがいい。これができたら何かがよくなる、できないことがちょっとできるようになる。そのためのミッションなんだと捉えて。悪いことに対して凹まないって言うんですかね。それをなんとかしようというか。もし、その結果がうまくいかなくても、動いたということで1つ結果が出るかなっていう。

──すごく前向きな考え方だと思います。

無駄な前向きさはありますよね（笑）。仕事でもプライベートでも、いろいろ誤解されたり、もしくは悪く言われたりすることが、人間だから絶対あるじゃないですか。僕の場合は、それが来るとむしろがんばれます。誤解だったら誤解が解けるまで会話するのもありですし、仕事だったらいい仕事をすることで信頼を得られることもあるでしょう。すぐに理解してもらうことが難しいのであれば、いつか理解してもらえるようがんばっていくしかないから、それをモチベーションに切り替える。相手と同じ土俵には立たない……とでも言うんでしょうか、なかなか難しいですけど、自分の中でそういうときの戦い方を決めています。

──ありがとうございます。もう1つ、作品に絡めたところで、「ペルソナ5」では強く歪んだ欲望を持つと、その欲望が具現化してパレスが誕生しますよね。パレスが誕生するほどじゃなくても構わないので、最近何か欲望を持っていることがあったら教えてください。

ああ、欲望は最近に限らずずっとありますね。それはもう、石油が欲しいとか。

──いきなり石油ですか（笑）。

「なんで俺は石油王じゃないんだろう？」とか、「アメリカのロトくじ当たんないかな」とか、そういう小学生レベルのかわいらしい欲望はいっぱいあります。あとは欲望というよりも願望が強いので、やれることとかやりたいことに対して、あれさえ手に入ればこれができるな、とか思ったりすると、それは欲しいなって思いますけど、願ってそれがどうこうなるぐらいだったら、ねえ（笑）。簡単な話ですよ。だからまあ、それを手に入れる、もしくは願望が叶えられるような環境にするために1個1個がんばっていくしかない。そういう意味での欲望はすごくありますね。

──じゃあ、欲しいもののために自分を磨いていくというか。

うーん、自分磨きって言えば聞こえはいいんですけど、それはもう、欲を達成するための1つの手段じゃないですか（笑）。それを隠すつもりはないですし、結果的に自分磨きになればいいな、くらいですね。ストイックに行こうとか、自分磨きのためにって思ってると疲れちゃうんで。あと僕、物欲はあんまりないんですよ。

──ああ、それはアニメ公式ラジオ番組の「カイトーク！」（参照：RADIO - PERSONA5 the Animation）でもおっしゃっていましたね。

冷蔵庫を持っていないという話をしたら、共演者にドン引きされまして（笑）。冷蔵庫があると、物が増えちゃうんですよ。いろいろ買っちゃうし、休みの日も家から出なくなるし。引っ越しも自由にしたかったので、4、5年前から冷蔵庫を持たない生活に切り替えて、生活に必要ないものはどんどん捨てていっているんです。ご飯は外で食べることにして、家にはその日飲むもの、もしくは次の日に必要なもの。500mlのペットボトルを2本だけ買って帰るとか、その程度なんです。できれば全部捨てられたらいいのにとさえ思っていますね。

──なるほど。福山さんにとって、欲望の源“オタカラ”があるとしたら何になるんでしょう？

なんでしょうね。でも僕、パレス自体はでっかいのがあると思いますよ（笑）。自尊心とか、社会的地位だとか、権力とか、そういうもので形作られた、正真正銘のパレス。そこの奥に隠されたオタカラが、どんな姿で具現化するかはわかりませんけど……やっぱり「台本」かもしれませんね。

福山潤カレー、味の決め手は玉ネギ

──今日は都内の喫茶店をお借りして、「ルブラン」で過ごしているようなイメージのお写真を撮影させていただきました。

実はここ、何度かお邪魔したことのあるお店だったので、撮影場所の名前を聞いてびっくりしました（笑）。住所を調べて「あれ？」ってなって、お店に入ってみて「やっぱり……だよな」っていう（笑）。

──そうだったんですね！ だから……というのもあるんでしょうか、すごくお店に馴染んでいらしたような気がします。喫茶店はよく行かれるんですか？

ブラックコーヒーをよく飲むようになって数年が経つんですけど、飲むようになってからはコーヒーを飲みに喫茶店に入ることが増えましたね。味の良し悪しはまだそこまでわからないんですけど、収録中はずっと缶コーヒーや、スタジオの煮詰まったコーヒーばかり飲んでいるので、たまに行くとやっぱり美味しいなって思いますね。

──ご自身でも、今日のようにハンドドリップでコーヒーを淹れることはあるんでしょうか。

いや、自分ではインスタントの粉コーヒーにお湯を入れてとか、せいぜいちょっと手間かけるとしたら、ドリップ形式の簡易的なやつを自宅で淹れるぐらいですかね。正直、見よう見まねでした（笑）。今日はやりませんでしたけど、カレーを作りたいなと思いました。鍋をかき混ぜたり、玉ネギを切ったり。

──カレーも「ルブラン」の名物ですもんね。福山さんもカレーはお好きですか？

好きですね。今は基本、料理しなくなっちゃったんですけど、もともと自炊はしていたので。1人暮らしだと材料が余っちゃって、なかなか毎日は自炊しないじゃないですか。でもカレーなら、一度作れば3日食べられる（笑）。昔は寸胴に1人じゃ食いきれないくらいのカレーを作って、朝昼晩ずっとカレーみたいな生活を3日続けていました。作った日は必ずできたてを食べて、次の日はそれをカレーうどんにしたり、カレーそうめんにしたり。3日目になると量も減るし、ジャガイモも溶けてドロドロになってくるので、水分を飛ばしてペースト状にして、くり抜いたパンの中に入れてカレーパンにしたり……。

──わわ、美味しそうですね。話を聞いているだけでよだれが出そうです。

カレーは本当によく作っていたので（笑）。ルーとかはこだわりはなくて、市販品の甘口と中辛を混ぜるだけなんですけど、玉ネギだけは40分くらい炒めますね。寸胴で作るときは3玉くらい使うんですけど、半分は水分が飛んで飴色になるまで炒めて、もう半分は炒めないまま他の野菜と一緒に鍋に入れて。そういう感じでよくカレーとシチューは作っていましたね。

──玉ネギが福山さんの作るカレーの、味の決め手なんですね。

そもそも玉ネギが好き……というか、ネギ全般が好きなんですよ（笑）。ラーメンでも白髪ネギや万能ネギをたくさん入れますし、ネギ焼きも好きですし、オニオンサラダもよく食べますね。なのでカレーとかサンドとかコーヒーとか、喫茶店にあるものは基本好きですね。

──今日、カレーも作ってもらえばよかったです（笑）。

機会があればいくらでもやりますよ（笑）。