CDの枚数を見て「この人はタダ者じゃないな」と

──お2人の出会いは？

冨田　最初に、2009年の大阪のライブイベントで会ったんだよね。軽い打ち上げというか、顔合わせみたいなときに。

さかい　ああ、そうですね。僕は冨田さんのアルバムも持ってるし大ファンだったから、どんな方なんだろうってちょっとドキドキしてたんですけど。やっぱり才能あるミュージシャンの人としゃべるのって緊張するから。自分の好きな人にはできたら好かれたいし（笑）。で、話してみたら……。

冨田　「ハービー・ハンコックの『Good Question』はトニー・ウィリアムスとジャコ・パストリアスのプレイが合ってない。でも途中から合う」とか……そういう話を（笑）。

──もういきなり濃厚な音楽談義になったわけですね（笑）。

さかい　話してて、本当にマニアックなところから超ポップなところまで全部好きな方なんだなと思って。その後、家にお邪魔させていただいたときにCDの枚数とか見て「この人はタダ者じゃないな」と思いました。

──冨田さんのお宅にはどのくらいCDがあるんですか？

さかい　えー、1万枚ぐらいあるんじゃないですか？ 冨田さん。

冨田　うーんと、たぶん9400枚ぐらいだと思う。今は、それを並べて探すっていう行為に疲れたので全部リッピングしてコンピュータに入れて、そっちを使ってますね。

さかい　僕も1000枚か2000枚だけど驚かれる枚数なんですよ。そこまでいくともう図書館みたいな（笑）。

“ベースプレイヤー”冨田恵一の魅力

──さかいさんから見て、冨田さんはどんな人ですか？

さかい　ジェントルだけど、ぶっ飛んだ変態っぽいところもあるし、いろんな知識を持ってるからすっごい面白い。それは冨田さんのベースプレイに表れてると思うんですよね。ハーモニーとか、発想とか、音の組み合わせがクレイジーで、自分のバンドで弾いてもらいたいぐらい（笑）。

冨田　弾かせてください。

さかい　（笑）。音がちゃんと長くてグルーヴしていて、遅い曲でもリズムがよくてっていう方はなかなかいないんですよ。音とか楽器にこだわる人はいても、ここまで全方位的にできる人は少ないと思います。安定感もあるし、ファンキーだし……ずっと褒め言葉になっちゃいますよね。

冨田　目の前で言われてちょっと恐縮してしまいますけど（笑）。

さかい　僕の先生みたいに思ってます。心の師匠！（笑）

冨田　ありがとうございます（笑）。

さかい　そういうわけで僕は冨田さんのベースが好きだから、ほかの人を使ってライブやられるときはどうやってディレクションしてるのかっていうのが気になるな。ベーシストはそのプレイができないと思うから。どうしてるんですか？

冨田　音価とかタイミング的なこととか、そこは人とやるときにあまり指示することではないね。そこはミュージシャンのプライバシーだから（笑）。

さかい　確かにプライバシーですよね。本人は長く弾いてるかもしれないけど、実際出てる音を聴いてると「もうちょっとレイドバックしてたほうがいいんだよな」っていうこともある。けっこうデリケートな問題ですからね。

冨田　そうなんですよ。例えばアマチュアバンドだとさ、そこを言い合ったりもするじゃない？ でも、ミュージシャンはキャリアとともに自分なりの表現っていうのができているんです。その表現は決して間違いではない。さらに、こちらが「この楽器ではそれよりもこうしてほしい」と伝えて彼がその部分に気を遣ってしまうと、それ以外の部分とか全体像に彼は集中できない。例えば音価とか気にしなければ、自由になって派手なフレーズを弾いてくれて、それ自体で場が盛り上がったりするわけだから、そのほうが重要ですね。

さかい　仮にジャコ・パストリアスに「もっとジェームス・ジェマーソンのような感じがいいんだよねえ」って言ったら、「じゃあそっち雇って。プン！」みたいになっちゃいますもんね（笑）。

冨田　そうそう、無理（笑）。だから人とやるときは、その人の一番いい感じのプレイが出て、よりよくなるように進めていくのがいいよね。非常に教科書的な言い方だけども。

さかい　そうですね、ほんとに。

冨田　ただそうは言っても、やっぱりさかいさんも僕もさ、ごく細かなところでその音楽が好きになったり嫌いになったりするっていう性分を持ってるから、ベースはもうちょっとだけタメてほしいとか、こだわりはしますよね。僕なんかはそれで結局いろんな楽器を自分でコントロールすることになったわけで。だから人とやるのってなかなか難しいものがあるよね。

さかい　難しいですよね。本当にざっくりとした言葉で言うと、ある部分では割り切ってるけど、別の部分でいくらでもいいところがあるから人とやるんです。だって自分にはできないことをその人はできるから、助けてもらってるってことですよね。

冨田　そうだね。