メインストリームとオルタナティブ

──5月には冨田ラボとして5年ぶりのワンマンライブも決定しました。こちらには坂本さんを始め、秦基博さん、birdさん、Hiro-a-keyさんがボーカルとして参加されます。ワンマンでボーカルが4人だけということは、それぞれのレパートリー以外の楽曲を歌うことも？

ステージ構成はこれから考えますけど、可能性は大きいですね。

──それはもう、面白くないわけがないですね（笑）。5年前はSHIBUYA-AXでしたけど、今回はブルーノート東京で。

観客としてしか観たことないですけれども、いいハコですよね。僕はあまりライブに行くほうではないですが、ブルーノートは好きでよく行くんです。だいたい一番前の席にがんばって座って、ハコの音というよりも生音を聴く（笑）。あのぐらいの小さなスペースでやってみるというのも、やってみたかったことではありますね。

──このボックスにまとめられているのは1990年代後半から現在までの音源ですけど、この10数年というのは同時に、フェス系のバンドが盛り上がってた時代でもありますよね。冨田さんの場合は、ある意味その真裏を歩んできたようにも思うのですが。

そうですねえ。でも意識して今の位置にいようと思ったことは一切なくて。ただ自分がやってることは立場的に「こちらがオルタナティブなんだ」とは思ってます。オルタナティブという言葉に優位性も劣等感も何もなく、フラットな意味でね。音楽の長い歴史の中で、僕のやっているものがメインストリームの音楽の形態をとっていたとしても、今ここに集めたものを聴くと、やっぱりこれは本筋ではない、オルタナティブなものなんだなっていうのは改めて思いました。

──それは主にどのような理由で？

すべてですね。僕は作業も1人でやる部分が多いですし、自分のやってることをシーンとして広げようとか、そういった意識がゼロなんですね。音楽はパーソナルなものだと思っているので。たとえそのパーソナルなものが結果的にヒットに結びついて多くの人に聴かれたとしても、そこから先がどうなったかっていうのはあんまり実感できないですし。

──オルタナティブというには大きすぎるセールスも獲得しましたが。

例えば大ヒットしたから、オルタナティブだと思っていた自分のやったものがメインストリームになっちゃった、という感覚は、まったく持ててなくて。

──でも、ご自身の音楽を奇形的なものだとは思ってないですよね。

そうじゃないフリをしてるけど、すごく奇形的だと思います（笑）。ホントに。

──それはずっとお1人で音楽と向き合っている制作スタイルと関係がありますか？

すごく関係あると思いますよ。僕は普段の生活の中で受けたいろんな刺激を音楽にする、という過程をたどったことがゼロに近くて。今までの音楽体験、自分の演奏した経験、そして聴いたものからの刺激の複合でしか作っていなかった。それをずーっと続けてきたということが、どう考えてもメインストリームのやり方とは違うので、出てくるものも……うん、メインストリームのフリをしてるけどもやっぱりちょっと違うし、継承する人が現れるわけがないな（笑）、とは思いますね。

──「継承したい！」って人が来たらどうします？

いや、僕は別に何を訊かれても全然隠すことはないんでなんでも答えますけど。それで継承していただけるんだったら、みなさんに継承していただきたいです。

──でも実際には、冨田さんの作品が世に広まったことで、ポップチャートの上位に比較的高度なコード進行が入る割合が多くなったり、ストリングスの積み方も変わったり、間接的に大きな影響を与えていると思います。

艶やかに弦のオブリガードが入ったりとかね、そういうのはわかりますよ。セカンダリードミナントを使う、弦の裏メロの動きが階段的な16分音符である、フルートが入っている。これらはわかりやすいアイコンですよね。「これは僕のああいう感じをやりたかったんだろうな」とかいうのはいっぱい耳にしました。けど、それらは表層的なことがらで、それらを使った結果表現されることに目を向けないと、継承はされていかないんじゃないかな。

レコーディングって本当に面白い

──しかしこうしてひとつのパッケージになると、やはり唯一性というものを感じます。極端な話、世の中の音楽が「冨田恵一」と「それ以外」に分かれたような。J-POP史においてはそのぐらいのショックを与えている音楽だと思うんですよね。でも不思議なことに、楽器の構成だったりという要素に還元すると、特異な要素というのはまったく……。

ないんですよね。僕は一時期から、楽器編成をわざと同じにしてるんですよ。それは量産のためにそうしてるわけではなくて。楽器編成や音色を変えなくても、テーマに応じたバリエーションは付けられるはずだと。そういうひとつの試みというか……。

──わかります。使われてる楽器まで一緒ですよね。

音色のバリエーションというのは、わりと真っ先に付けやすいものではあるんです。そうじゃなくて、バンドの考え方ですね。4ピースなら4ピースのバンドで何枚もアルバム出したりするじゃない？ それと同じように、自分の中でこのリズム隊とこの弦だけで、しばらくバンドみたいにやりたいなと思ったり。

──その世界の中でひたすら追求するという。

そうです。バンドの人が自分たちの編成の中でフレーズを工夫したりするのと一緒ですよ。

──でも、こうして自作の集合がパッケージ化されてみると、結論として「奇形的な音楽だった」というのは、感動的ですらあると思います。

別に「奇形だなーっ」って思ってやってるわけじゃないですよ（笑）。奇形的だと思うかと訊かれれば、まあ、そうかな、と。

──ちなみに、冨田さんがいちリスナーとして、このボックスのようにデモテープやレコーディング風景がパッケージされた作品を聴きたい、と思うプロデューサーを挙げるとしたら？

誰かなあ、アリフ・マーディンかな。あとはマイケル・ジャクソンの「OFF THE WALL」を作ってるときのクインシー・ジョーンズとかね。レコーディング現場って、見ていると僕は楽しいのね。しかもそれが自分がよく聴いているアルバムのレコーディング映像であればすごく楽しめると思います。レコーディングって本当に面白いんですから。特に（録音メディアとして）テープが回ってた1970年代は僕もまだ音楽の仕事をしてない時期なので、その頃のレコーディングの現場は覗いてみたいですね。