電波少女が6月から3カ月連続で「ME」「FOOTPRINTZ」「NO NAME.」という3作のシングルを配信リリースした。9月27日にはメジャーデビューアルバム「HEALTH」の発売も控える。今回音楽ナタリーではハシシの憧れのアーティストであるゴールデンボンバーの鬼龍院翔との対談をセッティング。この日が初対面となった2人に、互いの音楽の共通点や、2組が活動初期によく利用していたニコニコ動画についてなど、多岐にわたるテーマをじっくりと語り合ってもらった。

取材・文 / 小林千絵　撮影 / 小原啓樹

ヒップホップってこんなに聴きやすいもんだったっけな

──今回は、ハシシさんがゴールデンボンバーの大ファンで、鬼龍院さんと話をしてみたいということで対談が実現しました。

ハシシ　もともとV系っていうものに全然縁がなくて、勝手に食わず嫌いしてた部分もあったんです。けどニコニコ動画に上がってるゴールデンボンバーの動画が面白くて。それで自然と曲も聴くようになっていったんですけど、自分の気持ちと重なる部分が多かったんですよね。で、楽曲がすごいなっていうところでどんどん好きになっていきました。

鬼龍院翔　ありがたいです。

ハシシ　電波少女はよく「伝え方としてはストレートなんだけど、どこかひねくれてる」ということを言われるんですけど、これは確実に鬼龍院さんの影響が大きいです。特に「レッツゴーKY」って曲の歌詞がすごく好きで。一時期バイト先でいじめられてて行きたくなかったんですけど、この曲聴きながらなんとか毎日行ってました。

鬼龍院　ゴールデンボンバーではだいぶマイナーな曲ですね。この曲を挙げてくださるとは。ありがたいです。

──鬼龍院さんは電波少女にどのような印象を抱きました？

鬼龍院　申し訳ないんですけど、電波少女さんのことは今回の対談の話をいただくまで知らなくて。でもヒップホップ好きの友達に話をしたら「全然知ってる」って言ってました。

ハシシ　僕らなんて無名中の無名なので……。

鬼龍院　いやいや。でも今回対談をさせていただくのでいろいろ調べさせていただきました。まずは送っていただいたCDを聴かせていただいて、インタビューとかも読ませていただいて。マネージャーからヒップホップの方って聞いてたんですけど、曲を聴いてみるとだいぶポップス寄りでありまして……「あれ？ ヒップホップってこんなに聴きやすいもんだったっけな」って。ヒップホップって全然聴いてこなかったんですけど、そんな僕でもスッと聴けるなと。あと僕のイメージでヒップホップって、自信満々で歌詞や言葉を発していくスタイルの人ばかりだと思っていたんですが、ハシシさんは病んでることも隠してないし、ネガティブなワードもどんどん言う。それでいて「強くなりたい」ってことでもなく、「俺は俺だからこれでしょうがねえ」ってあきらめてる。僕はそこに強さを感じました。今、おいくつでしたっけ？

ハシシ　30です。

鬼龍院　もしかしたら前まではちょっと違ったのかもしれないけど、今は「そんなひねくれた自分自身でやっていくしかない」っていう覚悟みたいなものができたんじゃないかなと思いました。「悩んでるんだけど、これが俺だし」って。

ハシシ　すごく開き直ってる部分はありますね。分析してもらえてめちゃくちゃうれしいです。ありがとうございます。

鬼龍院　合ってるのかわかんないですけどね。ただ……僕、英語苦手なんで、英語の部分は全部読み飛ばして、日本語の部分だけかいつまんで読んじゃったんですけど（笑）。

ハシシ　自分も英語はほとんど意味わかってないんで全然大丈夫です（笑）。

自分の曲がひねくれてるんだかわかんなくなった

──先ほどハシシさんが、「ストレートだけどどこかひねくれてるのはゴールデンボンバーの影響だ」とおっしゃっていましたが、その点についてはどうですか？

鬼龍院　ずっと曲を作り続けてきて、自分の曲がひねくれてるんだかなんなんだか、もうわかんなくなっちゃった。僕がハタチでまだ童貞だったときに作った「幸せな歌」って曲があって「セックスの歌とか歌いたいけれど僕はした事がない」って歌ってるんですけど、これってストレートじゃないですか。だからひねくれてるんだかよくわかんなくなってきちゃって。

ハシシ　ストレートに伝わるんですけど、言ってることがストレートじゃないんですよね。いい意味ですごく斜め上の発想と言うか、目の付けどころが面白いなって毎回思います。

鬼龍院　もしかしたら、それは普通、ポップスで歌詞にするようなことじゃないってことなのかもしれないですね。本来だったら「もっと愛を知った歌を歌いたい。でも僕は経験がない」とかそういう言い回しにしたりとかするのを、あえてカッコつかない言葉で表現してしまうストレートさが、ポップスで言うとひねくれているっていうことなのかもしれないですね。

ずるい考えでアンチをかわす

ハシシ　自分たちは現場でアウェーな場面が多かったりして。ヒップホップと言うにはロック調やポップス寄りの曲があったり。ゴールデンボンバーさんはエアバンドだし、認知される前はそういう風当たりが強かったんじゃないですか？ そこで戦ってきたのは本当にすごいなって思うし、自分だったらメンタルが持たないだろうなあと。それでここまで多くの人に認めさせたのはすごいなとリスペクトの気持ちがあります。

鬼龍院　風当たりは強い部分ももちろんあったんですけども、僕はきっと脳みそがずるいんですよね。「こんな僕らを叩いたほうが、恥ずかしい」って思うように仕向けるんです。だからMCとかブログとかホームページとかでも、「俺たちがロックなんだ」とか余計なことは絶対に言わない。「弾いてないけど俺たちはバンドと思ってやってるんです」とかそのへんで熱くならない（笑）。だから「バンドじゃない」って言われたら「ですよね」って（笑）。例えばファンの子が、対バンのお客さんから「ゴールデンボンバーはバンドじゃない」って言われたとしても「そういうもんだよ。しゃーねーよ。だってバンドじゃねーよ」って言うようにする。そうすると、こんな僕らを叩いてもしょうがないって思えるようになるんで。

ハシシ　ふふふ（笑）。

鬼龍院　僕はこのスタイルでいけると思っていたから、「楽器を演奏しない人はライブハウスに来ちゃいけない」と思ってる人には「すみません」って言っておくだけ。実際に同意も増えていった……と言うかみんなが理解してくれていった。結局わかり合えない人とはしゃべる時間が無駄ですから、関わらないようにしてきました。その結果、あんまりバッシングとか風当たりは感じなかったです。そういうずるさって大事ですよね。メンタル折れて活動をやめたら終わりなんで。

ハシシ　自分は気にしいなんで、世間の声とかわりと聞いちゃうんですよね。それでやってる音楽を変えようとは思わないんですけど、気にしますね。

鬼龍院　それは音楽ジャンルとかアンサンブルとかそういうことについて言われるんですか？ ヒップホップじゃないとか？

ハシシ　そうですね。

鬼龍院　じゃあ僕が聴いて「ポップだな」と感じたことが、バッシングの対象になっちゃうこともあるんですね。

ハシシ　けっこう多いです。で、自分はそういうアンチとケンカしちゃうんで、見習わないとなと思いました。

鬼龍院　なんだって自分の信じているものを揺るがされると怒る人がいるんですよ。ヒップホップが好きで、心の拠りどころにしてる人が思うヒップホップからずれた人が現れると牙をむくもんで。ゴールデンボンバーの場合は、バンド界の中でもヴィジュアル系という界隈で、「ヴィジュアル系はこんなんじゃない」っていうのは確かにあったかもしれないですね。演奏してないということよりも「ヴィジュアル系なのにずっとふざけてる」っていう。でも僕は面白けりゃ何やってもいいと思ってるんですよ。面白けりゃ最悪ステージで歌わなくてもいいと思ってるぐらい。殺人以外は何やってもいいと。

ハシシ　なるほど。

鬼龍院　あと音楽とお笑いを比べたときに、結局ライブハウスとかそういう小屋だと、笑いが勝ることがかなり多いんですよね。ドライブ中とかは音楽が勝るんですけどね。

ハシシ　ショーとして観たときに。

鬼龍院　そう。エンタテインメントとして見ると。音楽番組の「うたばん」とか「HEY！HEY！HEY！（MUSIC CHAMP）」とかでもトークのほうが長かったのってそういうことだと思うんですよ。結局ユーモアと音楽、そのバランスですよね。バランスを見るためにも、アンチの人の意見にも耳を傾けるべきだとは思うけど。

ハシシ　ためになります。