今まで参加したトリビュート盤の中で一番困った

──初めてブッチャーズに取材をさせてもらったときも、吉村さんに「まず、このアルバムを聴いて、君がどんなふうに感じたか話してほしい」って言われました。

増子　クソめんどくせえな（笑）。

山中　すごいプレッシャーだね、それ。

増子　そうやって予防線を引いてるんだろうね。人に対するライン引きというか。

日高　慎重な人ですからね。

増子　でも、ミーハーな部分もあったんだよ。長年付き合ってても、「マジか!?」ってことがたくさんあって、それが面白かったんだけどね。「あの人と知り合いなのか？ 紹介してくれよ」とか。

山中　言わなそう（笑）。

増子　JIROくん（GLAY）も紹介したよ。「いい子だなー」ってずっと言ってた（笑）。

山中　（笑）。そういえばEZOIST（「RISING SUN ROCK FESTIVAL in EZO」で行われる北海道出身者によるセッションステージ）で一緒にやったときも、すごく機嫌よかったな。

──もちろん音楽的な才能は明らかなわけですが、同じミュージシャンとして、ブッチャーズのすごさはどこにあると思いますか？

山中　まずね、トリビュートがすごくやりづらかった。今までにTHE COLLECTORS、THE ROOSTERSのトリビュートに参加したんだけど、今回が一番困ったかな。

日高　まず、何のコードを弾いてるかわかんないからね。BRAHMANのメンバーも言ってましたよ。コードがわかんないって。

山中　そうなんだよね。

日高　チューニングも変則だし。コードの押さえ方にしても、たぶん本人もわかってないんじゃないかな。

山中　俺らはあのサウンドが好きなわけじゃない？ それはロックの範疇にあるのに、コピーすらできないっていう。

増子　後期になるにつれて、「その和音が、楽曲が成立するための絶対条件」みたいになっていくしな。

日高　しかも、射守矢さん（ブッチャーズのベーシスト、射守矢雄）もラインを弾いてなかったりするから。

山中　そういうギターが3本くらい入っていて、ローファイなミックスをされたら、もうまったくわからない。カッコいいことだけはわかるんだけど、音楽的な解読みたいなことはできなかったな。俺はそういうことがけっこうできるほうだと思うけど、無理だった。トリビュートすることになって、最初にパッと思いついたのは「3月 / March」や「方位」だったんだけど、うまくできなかったんだよね。なんとか本物の雰囲気を崩さずにやれたのが「散文とブルース」だったっていうだけで。

──もし吉村さんがthe pillowsの「散文とブルース」を聴いたら、やっぱりダメ出しするんでしょうか……？

山中　どうだろう。気持ちとしては、褒めてもらいたかったけどね。でも、ダメ出しされるんじゃないかな。

晩年はちゃんと歌えるように練習してた

──THE STARBEMSは「ギタリストを殺さないで」をカバー。ハードコアパンク的なアレンジですよね。

日高　もうしょうがないですよね。コードをちゃんと取ったとしても、原曲の雰囲気にはならないだろうし、今のTHE STARBEMSのニュアンスでやれるのはああいう感じなので。「ギタリストを殺さないで」は以前、弾き語りで吉村さんといっしょにやったことがあるんですよ。「何がやりたい？」って聞かれて、俺が一番好きだったこの曲をやってもらって。そういう思い出もあるんだけど、今回は本人が聴いたら怒りだすようなアレンジにしようと思って。

増子　俺もそれは心がけた（笑）。ウチらは初期の曲（「I'm on fire」）をやったんだけど、1980年に俺らが否定してた音楽に近付けてやろうと思って。

──ちょっとオシャレなアレンジですよね。テンションコード系の。

増子　友康がアレンジしてきたときは笑ったけどね（笑）。射守矢もすごい気に入ってたよ。歌の譜割りもね、意外と凝ってるんだよ。コーラスの入り方もけっこう複雑だし。たぶん、本人は適当にやってると思うんだけど……。歌自体は、みんな本家よりもうまく歌えるだろうけどね（笑）。

日高　間違いないですね（笑）。

増子　でも、あんまり音程を当てていくと、味がなくなっちゃうんだよな。

山中　ホントにそう。

増子　たとえばトム・ウェイツやSIONさんをトリビュートとするとしても、ピッチを気にしすぎると、よさがなくなっちゃうと思うんだよ。それと同じだよね、ブッチャーズも。ヨウちゃんの場合、全部フラットしてる曲とかもあるから（笑）。でも、晩年はちゃんと歌い始めてたんだよね。

日高　そうなんですよね。あと、コーラスも増えてたし。ブッチャーズのエンジニアの人と話したときも「1日中、延々コーラスを録ってたことがある」って言ってたし。

増子　「NO ALBUM 無題」（2010年）が出た頃に友康が「歌、ピッチを直したの？」って聞いたら、「バカ！ 俺、練習したんだよ」って。ついに歌を気にし始めたか！っていうね。それはもう、アルバムにも如実に出てたし。

日高　もともとキーが高いんですよね。

増子　あれはね、意図的にやってたんだよ。それもよく覚えてるんだけど、ヨウちゃんの家で飲んでるときに「思い切り叫ばないと出ないくらいのキーにする」って。なんでそうするのかは全然わからなかったけど（笑）、表現したい曲想だったり、その上に乗っかるものとして、何か思うところがあったんだろうな。

日高　期するところがあったんでしょうね。

増子　うん。歌モノも好きだったしね、甲斐バンドとか。歌モノといっても、まったく違うものを開発したけどね、ヨウちゃんは。