UTUTU＝うつつ＝リアリティ

──今の話は「UTUTU」の“うつつ＝リアリティ”というテーマにもつながりそうですね。

いちろー　これはいつも思ってることなんですけど、リアリティのある歌詞＝ノンフィクションではないと思うんですよ。僕はミスチルが大好きなんですけど、サラリーマンを主人公にした歌とかもけっこうあるんです。でも、桜井（和寿）さんはサラリーマンを経験してないじゃないですか。

鳥飼　満員電車にも乗ってないですよね（笑）。

いちろー　でも、その曲を聴いて感動するわけですよ。だから、必ずしもノンフィクションじゃなくてもいいんだなって。今回の僕らのアルバムの歌詞も、自分のノンフィクションというよりも、それぞれの曲に主人公がいて、そこにリアリティがあればいいという感じで書いてるんです。

鳥飼　なるほど。

いちろー　その主人公たちの日常にスポットを当てるというか。その中には「恋のマシンガン」みたいに妄想で恋愛している女の子もいるし、「そうだ、フェイシャルへ行こう！」みたいに日々と格闘している女性の歌もあるんですけどね。そうやって制作を進めていくうちに、ウチのギター（おいたん）が「『リアル』とか『日々』みたいなタイトルがいいんじゃないか」って言って、そこから「UTUTU」を思いついたんです。

自分の言いたいことを書くべき？ 書かないべき？

──「ヒールに願いを」にも鳥飼先生の作品のエッセンスを感じます。ちなみにいちろーさんは、「おんなのいえ」の男性のキャラクターに共感できる部分はありますか？

鳥飼　あ、それは聞いてみたい。

いちろー　川谷さん（主人公・有香が惹かれる既婚者の男性キャラクター）が「1人でいて寂しさを感じるヤツは、誰かと2人でいても寂しい」みたいなことを言うんですけど、それは「すげえわかる！」って思いました。

鳥飼　私がそうなんですよ。誰といても寂しいと思ってしまうので。

──自分の感情を登場人物に言わせてる？

鳥飼　そうですね。ちょっと説教魔なんですよ、私。さっきいちろーさんが言ってた“格言めいたこと”もそうだけど。

いちろー　説教魔って（笑）。

鳥飼　「このマンガがすごい！」のランキングに入ったときもビックリしたんですよ。「こんな説教くさいマンガを“いい”って思う人がいるんだ？」って。「先生の白い嘘」でも自分が言いたいことをブチまけてますからね。

いちろー　僕は歌詞の中で、言いたいことをそのまま書かないようにしてるんですよ。

鳥飼　え、それはなぜ？

いちろー　オナニーになっちゃうというか、不満をブチまけて、自分がスッキリするだけになってしまいそうな気がするので。

鳥飼　あ、それは本当にそう。私も描いてて気持ちいいですから（笑）。それでもやっぱり「思ってることを描いたほうがいい」と思うんですよ。デビューしたばかりのときって、「エンタテインメントなんだから、読者を気持ちよくさせないといけない」って教え込まれるんです。「主人公はある程度前向きで成長していく」とか。そうじゃないと載せてもらえないから、どんどん描くんですけど、そのうちに善意の意識が強くなりすぎるというか、ちょっと嘘っぽいなと思うようになってしまって。そんなときに「思ってることを描いたほうがいいよ」って言われたんですよね。それを言ったのは古谷実先生なんですけどね、皆さんご存知の。自分の名前を出して、責任を持って発言できる立場なんだから、本当に思ったことを表現したほうがいいってことだと私は解釈してて、そこからですね、「ケンカになってもいいから、言おう！」って決めたのは。

リスナーの顔色をうかがうんじゃなくてちゃんと曲に向き合えた

せんせい　なるほど。私は詞先で曲を書くことが多いから、けっこう歌詞を書き貯めてるんですけど、それを2つに分けてるんですよ。カランコロンに持っていくものと、「これは持っていかないほうがいい」っていうものに。持っていかない歌詞は暗い内容のものが多くて、そっちは自分（ソロ活動）のほうに回したりとか。そうやってバランスを取ってる感じですね。

鳥飼　カランコロンに暗い歌詞を持っていかないのはどうしてなんですか？

せんせい　いちろーさんが言ってたみたいに「自己満足になるかも」というのもあるし。あと、カランコロンとして活動する上で、聴き手を私自身の暗い部分に引きずり込もうという気持ちはまったくないんです。聴いてくれる人を傷付けたり、落としたりは絶対にしたくないので。自分の中のどん底というか「もう無理。オエッ」みたいなものは1人のほうでやって、「もし見たければその空間を覗いてください」という感覚なんですよ。もちろん見たくない人は流してもらっていいし。

鳥飼　私はその中間くらいのところでやりたいのかも。引きずり込むだけではダメだと思うけど、「見たい人だけ見てくれればいい」という気持ちも少しだけ、あるので。

いちろー　僕もちょっと前までは「バンドを背負って歌詞を書いてる」という意識もかなりあったんですよ。お客さんが増えてきて、「カランコロンを生きる糧にしてます」という人たちと向かい合う機会があると、「下手なことは言えない」とか「マイナスなことは歌わないほうがいい」と思うので。ただ、2014年に入ってからちょっと意識が変わってきたんですよね。すごくキャリアのあるバンドの方と仲良くさせてもらってるんですけど、その人に「自分に嘘をついてたら、絶対長く続けられないよ」って言われて。

鳥飼　そういうこと、言われますよねー。

いちろー　（笑）。自分の中でも若干、聴いてくれる人の中の自分のイメージと、僕自身の中にある自分のイメージがズレてるなって感じてた部分があって。バンド全体のイメージはたぶん、和やかな感じだと思うんですよ。でも、僕自身は口も悪いし、下ネタも言ったりするんです。ライブに来てくれる人は僕の性格もわかってくれてると思うけど、CDだけ聴いている人はまた違ったイメージを持ってるんだろうなって。「フェイシャル～」や「ヒールに願いを」みたいな歌詞も、せんせいが書いてると思ってる人も多いですからね。でも、せんせいは絶対に書かないですからね、こういう歌詞は。

せんせい　うん（笑）。

いちろー　鳥飼さんのマンガを読んで「この人、絶対OLやってたことあるな」って思う人もいるだろうし。

鳥飼　1回もやってない（笑）。

いちろー　それはそれでいいと思うんだけど、最近は鳥飼さんと同じで「自分がホントに思ってることを言ってもいいんじゃないか」というふうに変わってきてるんです。今回のアルバムの歌詞でも、わりと言いたいことを言ってるんですよね。リスナーの顔色をうかがうんじゃなくて、ちゃんと曲に向き合えたというか。気分的にもスカッとしているし、いい方向に踏み出せたんじゃないかと思ってます。