「薔薇とローズ」を聴いて「なんとか俺が作ったってことにできないかな」と嫉妬

──先に発表されたコメント（参照：さかいゆう、新作は蔦谷好位置プロデュースのラブソング）によると、お2人は「今年一番一緒に飲んだ人」だそうですが交流が始まったきっかけは？

さかいゆう　最初は（千原）ジュニアさんと蔦谷さんがMCをしてた番組（スペースシャワーTV「音楽ヒミツ情報機関 MI6」）でお会いしたんですよね。

蔦谷好位置　そうそう。ライブ会場でチラッと話したりしてたけど、しっかり話したのは今年の正月、お互いよく一緒に仕事をするベーシストの種子田（健）さんの家での新年会。

さかい　そうですね。（越智）志帆ちゃんも、Superflyのツアーメンバーもいて。その後、蔦谷さんのライブがあるのをネットで知って「観に行きたいな」と思って、種子田さん経由で入れてもらったんですよ。

蔦谷　それでメシ食いに行ったりするようになって。多いときは週2、3くらいで飲んでたよね？

さかい　けっこうな頻度で会ってましたね。

──さかいさんは何がきっかけで蔦谷さんの存在を知ったんですか？

さかい　正直「MI6」に出たときにお会いして、そこから蔦谷ワークスを調べ出したんですね。僕、もともとプロデューサーをチェックしないから。それからは車を運転してるときとかに蔦谷さんがプロデュースしてるアーティストの曲を集めて聴くようになりました。米津（玄師）くんとかJUJUの曲を聴いて「これも蔦谷さんなんだなあ」みたいな。

──逆に蔦谷さんがさかいさんを知ったタイミングは？

蔦谷　種子田さんがずっとサポートをやってたし、周りの人たちからゆうくんのことはよく聞いてたんですよ。一番存在を意識したのは「薔薇とローズ」が出たときで、俺はあの曲を聴いて「なんとか俺が作ったってことにできないかな」って嫉妬するぐらいいい曲だと思ったんですよね。番組でも素直にそう言ったけど。ホントに好きだったんですよ、あの曲が。

さかい　飲むときは、こういう仕事っぽい話はあんまりしてないですよね？

蔦谷　そうだね。ちょっと新鮮。

さかいゆうが考える蔦谷好位置の“裏魅力”

さかい　蔦谷さんは、表の魅力はヒットメーカーかもしれないけど、僕が考える“裏魅力”っていうのがあって。蔦谷さんはね、音楽業界の人が会ったほうがいい人。

蔦谷　なんすかそれ（笑）。

さかい　業界の、ちょっとスキルアップしようとしてる人が会ったほうがいい人。いろいろ言ってくれるから。こんな冷静な人見たことないってくらい冷静なんだよね。だからといって感情がないわけじゃなくて、なんかね、“蔦谷俯瞰”っていうのがあるんですよ。

蔦谷　蔦谷俯瞰（笑）。

さかい　その人が自分のイメージを実現するために、曲に対してやるべき最良のルートを知ってて、本人もまだ見えてない扉を自然と開けさせるような言い方をするんですよね。例えば、共通の知人のクレさん（KREVA）とかはもっと熱い人だから「お前はこういうのをやったほうがいいよ」って言ってくれて、それを受け入れるか受け入れないかは僕次第なんだけど、蔦谷さんの場合は「これがこうだからこうなったんだよね」しか言わない。そういう言い方するの。

蔦谷　えーそう。

さかい　どんなに売れてない人でも大御所でも、その人のいいところと同じように悪いところも見えてて、両方言ってくれるから勉強になるんです。僕はね。

──言われたほうは、整理もできてどんどん考えが進んでいきますよね。

さかい　そう。宿題が増えるというか、自分の足りないとこがたくさんわかる。それがね、的確すぎて傷付く人もいるかもしれない。蔦谷さんには別にその人を貶めようっていう気がないから余計怖いよね。「俺はこれちょっと違うと思うよ」って、上から目線でもなくフラットに言うから。

蔦谷　怖いかな。それヤダなー（笑）。

さかい　俺はイヤじゃなくてもう1回会いたいなって思う人なんだけど。伸びたい人は吸収しようって思うはずなんですよね、蔦谷さんの話を聞いて。

蔦谷　「なんて言われるんだろう」っていう意味で怖いってこと？

さかい　そう。自分と対峙させられるわけですから。感情の起伏の激しいシンガーに向かって、そんなにダイレクトに言ったら「プンッ」ってなっちゃうこともあるかもしれない。でも言わなきゃいけないことってあるじゃないですか。それを本人に気付かせて、でもその人のよさをちゃんと引き出してあげるってことを、あきらめてないプロデューサーだなと思います。

──そういう言葉を聞いてどうですか？

蔦谷　意識したことなかったですね。でも、余計なお世話がけっこう好きなんですよ。子供の頃からテレビを観てても曲を聴いてても、「これはこういうふうにしたほうがいいのにな」っていつも思ってました。　

さかい　この“裏魅力”の話は、対談で言おうと思ってたんです（笑）。