しゃべりからバチッと歌に戻るからドキドキする

小田　ceroはメロディがキャッチーだなと思ってるんだけど、メロディラインに対するこだわりは？

荒内　個人的には、やりたいアレンジが先にあって、それに対して間延びしないメロディにしようくらいしか考えてないかな。メロディの付け方は曲によって全然違うし。アフロ寄りのちょっと複雑なリズムの曲はだいたい俺が作るんだけど、そういう曲はアレンジとコーラス、フックだけ作って平歌は高城くんに任せることが多い。詞先の曲は歌詞にメロディを付けていったほうが楽だけど、「このセクションでは彼が得意とするリズムの割り方、言葉の置き方をやったほうがいいな」って思ったら、そこは自分で書かずに空けておく。

小田　高城さんの“メロディにとらわれ過ぎず、でもちゃんとぴったり当てはまる歌詞の入れ方”が好きで。言いたいことがちゃんとあるうえで、それがメロディになってる感じがする。メロディが先にあって、そこに歌詞をはめ込みました、みたいな感じじゃないんですよ。

──小田さんの歌も個性的ですよね。曲ごとに歌い方や声質が違うのに、小田さんのキャラクターが伝わっててくる。「パパパ！」が特に印象的でしたが。

小田　「パパパ！」はDC/PRGにこういう感じの曲があって、それを歌モノでやりたいなと思って。最初はメロディラインをかっちり考えていたんだけど、ライブで歌っていく中でだんだん変わってきて、レコーディングでモリタさんのディレクションが入って、さらにしゃべり寄りになったんです。そこにはceroの影響もあって。高城さんのボーカルってラップと歌の中間みたいなところがあるし、そのグラデーションが魅力的だなって感じてたから、直接的じゃないけど影響は受けてる。

荒内　それ聞いたら高城くん喜ぶよ。小田ちゃんの歌を聴いてて思ったのは、しゃべりから歌に戻るときってピッチが揺れがちだけど、小田ちゃんはバチッと戻ってくるからドキドキする。あれはすごいよね。

小田　大学時代から「詩と音楽のコラボレーション」をテーマした「VOICE SPACE」というグループをやっていて、朗読もすごく好きだったから、やったことはないけどラップには興味があったんです。だから朗読でもなく音楽でもない、その境界線上みたいな表現が好きなんですよね。

ライブを通して今思うベストな形にしていく

小西　僕はライブで感動して救われてきた人間なので、お客さんに同じような気持ちになってもらいたいって常々思ってるんです。一方で、ライブ感を重視していると、それをスタジオ作品にどう落とし込んでいくのかが難しいんですよね。

小田　ceroは曲を作るときに、音源としての完成度とライブでの再現性のどっちを重視して作ってるの？

荒内　前は別で考えてて、音源は音源、ライブはライブだったんだけど、今はライブ重視かなあ。最近はライブでできる範囲の楽器の選び方をしている。

小西　ライブは音源に寄せようとしてるんですか？

荒内　それはないね。むしろ離れていくかな。新しい編成になってからの音源をまだ残せていないから、今の編成を基準で考えると必然的にライブのほうが面白いと思います。

小田　1つの曲でいろんなアレンジがあるよね。

荒内　飽き性だからすぐ変えちゃうんだよね。

小田　それすごいよね。弦が加わってるのもあれば、構成から変わってるのもあって、同じ曲なのに全然違う印象になる。

荒内　「今の編成でやるんだったらそっちのほうがベターかな」って思ったら変えちゃうんだよね。音源にしちゃうともうアップデートできないから、ライブを通して今思うベストな形にしていくというイメージかな。

小田　演奏がだんだん進化していくことはどんなアーティストでもあるけど、ここまで印象を変えちゃうっていうのがすごいなって。自分の曲は1回作っちゃうと変えるなんてなかなか難しいかも。

10代の初期衝動と、ジャズで培ってきたキャリアが一緒になったバンド

荒内　クラクラのアルバムに話を戻すと、「すきなひと」の男性コーラスがグッと来たね。あれけっこう悩んだんじゃないの。

小西　悩みましたよ。「コーラスはオダトモの声で入れるのがいいんじゃないか」って、言うべきか言わないべきか迷った。でも、これは男の声でいこうって決めて結果的によかったと思う。

荒内　前後がバチバチの演奏なのに、コーラスの部分だけ急にアマチュア感があって。それがリラックス感につながって、曲の印象がポップになったんだと思う。あと「傀儡」はいい曲だよね。昨日初めて聴いたけど、すでに5回くらい聴いてる。ヒットチャートにも入りそう。クラクラって最初は、ジャズをやってる人たちが、オルターエゴっていうか、ちょっと職人的に「ポップスも作ってみました」みたいな感じでやってるのかなって思っていたけど、実はすごくエモーショナルで。

小田　クラクラは“遅れてきた青春”みたいなバンドだから。10代でやっておくべきことを今やってるみたいなところがあるよね。

小西　遅いね、28歳でやることじゃないよね（笑）。

荒内　すごいエモーショナルなんだけど、演技なのか本気なのか、どっちなのかわからない瞬間がある。そこがいいし、魅力だなって思う。

小田　ポップスはちっちゃい頃から聴きなじんでるからね。駿もくるりが好きだったり、それぞれ好きなポップミュージックがあったりして。確かにクラクラは「ジャズミュージシャンが歌モノをやってみよう」みたいなモチベーションで集まってはいるけど、みんながそれぞれ好きなポップスの部分があって、演技的にやってるっていうよりは、ちゃんと自分たちが好きなものをやろうとしてる。それはもう少し続けていくうちにいろいろ出てくると思う。

小西　僕らもラジオから流れるヒット曲だったり、テレビから聴こえてくる音楽をずっと耳にしていたので、そこはメンバーの共通言語になってるんです。一方で、みんな今まで音楽を仕事としてやってきたから曲を書くことに対してシビアな面があって。気持ちはエモいけど、客観的な目線が常に存在しているっていうか。クラクラはそういう感じなんですよ。

荒内　そのバランスが面白いなって。

小西　僕は高校の頃、ジョン・コルトレーンとか聴いてたんですけど、椎名林檎とサンボマスターが教祖みたいな感じで。音楽を学んで理論を身に着けてからは、曲を作って演奏したいっていう欲求は解消されたんですけど、いつまで経っても山口隆さんみたいなMCができる人間にはなれなくて、ずっと憧れがあったんです。それがクラクラならできるかもしれないと思ってて。

荒内　10代の頃の初期衝動と、ジャズで培ってきたキャリアが一緒になっているバランスが面白いよね。クラクラはすごい売れそうだなって思う。小田ちゃんのスケジュールが取れなくなりそうで不安になるけど。

小田　ceroのためのスケジュールは空けておくので大丈夫！ これからceroとクラクラで、面白いシーンが作れたらいいですよね。