人をイメージして書いてる曲、多いんですよ

──アルバムの新録曲について聞かせてください。まず1曲目の「SO RUN」はイントロからつかまれました。mabanuaさんによるアレンジもさることながら、武嶋聡さんをはじめとするホーン隊が存在感を発揮してますね。

これ、武井壮が走るって意味なんですよ。だから「SO RUN」。彼をイメージして書いたんです。武井壮の人間離れした身体能力への賛辞みたいなことが裏テーマで、すごく太いビートとステップを踏むようなベースラインと、誰も歌えないようなボーカル。BPMが105.4なんですけど、武井さんの100m走の記録が10秒54だから、それにちなんで。

──なぜ武井壮さん？

すごく尊敬してるんです。壮さんと話してて自分と通ずるところがあって。天然なんだけど理論家だったり、自分の限界を決めないところだったり。音楽もそうで、集中力が必要で、ランニングハイみたいなゾーンに入らないと物は作れない。でもそこには理論もなきゃいけなくて、本当に右脳だけで作っちゃったら人に聴かせる曲ではなくなってしまう……みたいな。あと、壮さんが運動したり、英語を勉強したり、音楽をやろうとしてたりするのは、人にすげえって思われたいんじゃなくて、人と人をつなげるためらしくて。そういう考え方も素敵だなと思って。

──それで彼をモチーフに曲を作ったと。「誰より速く 走るためには 地位や名誉も 重すぎるBaggage」「まだ見えぬゴールがモチベーション」といった詞は、確かに今のお話とつながりますね。

そう。僕にしては珍しく詞先……っていうかイメージ先行ですね。武井壮が走ってるっていう。1時間くらいで歌詞も曲もアレンジもできて、すぐ壮さんに送って。「本格的なやつキター！」って言ってました（笑）。

──それから、自分が気に入ったのは「あるギタリストの恋」でした。

それもね、竹内朋康をイメージして書いたんですよ。人をイメージして書いてる曲、偶然にも多いんですよ。ははは（笑）。

──ほかにもありますか？

「下剋情緒」かな。これは金持ちになっちゃった男の話。「金と音楽」っていうテーマから派生して「金ってなんだろう」って思ったときにフランク・シナトラが浮かんできて。で、ジャズにしたんです。

──そうなんですね。「あるギタリストの恋」では、キザでカッコいい男のストーリーが描かれています。

カッコいいですからね、ヤツ（竹内朋康）は。あと情けないところもかわいいし、人間くさいし、情に厚いし、すごい正直。タケちゃんはいろんな意味で僕のキーマンで、あの人がいたからいろんなミュージシャンと出会えたし、インディーズのアルバム（「ZAMANNA」「Yu,Sakai」）ができたし、その作品がきっかけでオーガスタと契約できたと思うので。

──竹内さん本人もレコーディングに参加されてますね。

これ、もともと彼の結婚式のために作ってサプライズで歌ったんですよ。で、CDに焼いてプレゼントしたんです。タケちゃんに向けて書いた曲だからリリースしなくてもよかったんですけどね。

歌詞で大事なのは伝えたいことの根幹

──「あるギタリストの恋」は特定の人に贈った歌といえど、詞の構成というかストーリーの見せ方も素晴らしいなと思いました。さかいさんの作詞スキルもこの数年でぐんぐん上がっているんじゃないでしょうか。

大して歌詞書くの上手じゃないから、伸びしろがね。詞に関してはまだまだ勉強中ですよ。ただ、昔と比べてボキャブラリーが増えたりミスが少なくなったりはしてるけど、伝えたいことの根幹は前からしっかりあるから、そこは変わってないと思いますね。

──基本的な作り方は変えてないんですね。

うん。やっぱり「これを伝えたい」っていう思い、つまり幹がないとダメで、葉から書き始めると最終的にもう1回やり直さなきゃいけなくなっちゃうんですよね。葉っていうのは言いたいだけの言葉、けっこうジューシーな言葉ね。「こんなこと言ってやろう」って思って書くと、だんだん上っ面だけの歌詞になってきちゃうんですよ。言いたいメッセージがあって、自分なりのボキャブラリーを駆使して書く。だからこの歌詞好きだなって思える。その手法は最初から変わってなくて。自分では好きですね、自分の歌詞が。

──歌詞作りには苦労します？

曲は2分でできるけど、歌詞は20日くらいかかりますね。言葉ってすごい難しくて、「なんか違う」「なんか違う」って書き直すんですよね。書き上がっても、僕は変わり者だからディレクターから「意味がわかんない」って言われるんですよ。周りの人が意味わかんない歌詞を書いてもしゃあないなって思って、どういうところがわかんないのか聞いて直す。だから、誰でもわかるけど自分にしか書けないような歌詞、しかも音にバッチリハマってグルーヴもある、ってところでGOが出るまでかなり時間がかかります。

──徹底的にこだわるんですね。

自分は作品単位で勝負したいから、ほかの人が2時間くらいでできるものも20日くらいちゃんとかけて自信持てる歌詞にしたいんですよね。極論アレンジがダメだったら何年後かにやり直せるけど、メロと歌詞は変えられないじゃないですか。20年、30年経っても歌いたい曲にならなかったら、曲がかわいそうだから、そこはがんばりますね、しつこいくらい。

──さかいさんが好きであろうソウルやファンクの名曲には、響き重視で特に意味のない歌詞だったり、同じフレーズの繰り返しでグルーヴを作っていくようなものも多いですが。

わかります。「君の瞳に恋してる」っていうなんの変哲もないフレーズをどう歌うか、みたいな。例えば僕はジョニー・ギルの曲に、どういう内容かとかは求めないんですよね。ジョニー・ギルは歌ってくれるだけでいいんですよ。意味がないほうがいろんな解釈の余地があっていいっていう部分もありますよね。

──でも、さかいさんはそうではないと。

J-POPは特に詞とか思想を見られますからね。あと、オーガスタはものすごく歌詞を大事にするところだから、スタッフがみんな歌詞にうるさいんですよ（笑）。僕の歌詞作りは編集作業に近いです。実際、自分が思うように吐き出すんじゃなくて論理的に作ってますね。