「ゲットダウン」の影響は猛烈に強い

──「Future Is Born feat. mabanua」はブレイクビーツ誕生前夜の話をディスコビートの上で歌うというアイデアがすごく面白かったです。mabanuaさんには具体的にどのようなオファーをしたんですか？

Mummy-D　オファーの段階では「次のアルバムのテーマはダンスになりそうだよ」とだけ伝えたかな。それで送られてきたうちの1つがこのトラックだった。

宇多丸　最初は「サマーソングかな？」とか話してたよね。

Mummy-D　うん。でもこういうソフトなトラックのサマーソングってわりと普通だな、とも感じてて。この曲は俺ららしいちょっとズラしたテーマのほうがいいと思ってたのね。そしたら「ゲットダウン」にかぶれた宇多さんが現れた（笑）。

宇多丸　この曲は「ゲットダウン」から猛烈に影響を受けてる（笑）。俺はもともとオールドスクール期のヒップホップにまつわるエピソードが好きなんだけど、「ゲットダウン」はヒップホップ黎明期の話をあたかも今現在進行していることのように語っているところがすごいし、フレッシュなんだよ。

Mummy-D　それは面白いなと思って。で、宇多さんが1ヴァース目の歌詞を書いてきてくれた。

宇多丸　「歌は台無し」とか「レコードプレイヤー2台がタイムマシーン」とかは、もろ「ゲットダウン」の影響（笑）。そこから何回か2人で歌詞をブラッシュアップして、Dがサビを作って、あとブレイクをどうしようかって話になったの。最初は当時のコール&レスポンスをサンプリングしようかと話してたんだけど、Dが「一応作ってきたら、これも試してみよう」みたいなノリで今入ってるブリッジのパートをなんとなくレコーディングしてみたんだよ。そしたら……。

Mummy-D　「これだーっ！」って（笑）。しかも歌ってみたらすごい気持ちよかった。

宇多丸　「このアルバム、勝ったー！」みたいな感覚だったよね。物作りって事前に考えてたことと、後付けが半分半分なのね。これは後付けなんだけど、「Future Is Born」で俺はヒップホップが誕生して根付くまでの話、Dはそれが日本に渡って根付くまでの話を歌ってる。しかもその間をつなぐブリッジでは「Yes yes y'all and You don't Stop」と歌って、次の歌詞はその日本語訳の「その調子 止まらないで」なのね。もう流れが完璧じゃんっていう。

ヒップホップの主食はドラム

──「爆発的 feat. サイプレス上野 & HUNGER（GAGLE）」もアルバムを代表する曲ですね。

DJ JIN　“フィジカル” “ダンス”ってテーマで曲出しをしている中で、ブレイクビーツ1本でファストラップする曲って最近あんまりないよねって話になって。俺はそういう曲が大好きだから「これは俺がやる」って立候補しました。この曲は“ザ・ラップ”って感じするでしょ（笑）。

──皆さんはサイプレス上野さんとHUNGERさんを、どんなラッパーだと思ってますか？

宇多丸　上ちょはFG（FUNKY GRAMMAR UNIT / 1993年に結成されたRHYMESTER、EAST END、RIP SLYME、KICK THE CAN CREW、MELLOW YELLOWを中心としたヒップホップコミュニティ）とかじゃないんだけど、RHYMESTERイズムを直系で受け継いでいると思う。スキルはもちろん、常に面白いことをやってるしね。

Mummy-D　そうだね、あいつはずっとやってきてて、苦労もしてると思う。今回は人選するにあたって、がんばって続けてる中堅どころがいいねと話してたんだよ。上野もハンちゃんも昔からずっと一緒に曲をやりたいと思ってたから、このタイミングで「スキルがあるとこをガチっと見せつけてよ」ってお願いした。当たり前のことを当たり前にやれちゃうナイスミドルたちって感じかな。

──この曲はHUNGERさんの「ドラムを聴けば全部わかる」というラインがすごく強烈でした。では、皆さんはヒップホップにおけるドラムをどのように考えていますか？

DJ JIN　心臓。ヒップホップのルーツはファンクミュージックでしょ？ ファンクはドラムとベースのリズムがキモだよね。最近ドラムレスでアンビエントっぽいヒップホップが新鮮に聞こえるけど、それはもともとがドラムがキモだからこそ逆説的に成立してる。

宇多丸　極端なことを言えばドラムレスでもドラムは鳴ってるんだよ。聞こえてないだけ。ラップはパーカッシブな歌唱法で、一定のドラムパターンに対してリズムをどう再解釈するかと言うことなのね。だからラップが乗ると「このノリも出るのか!?」ということが起こり得る。最近のアンビエントな曲はラップの解釈の部分だけが残ってて、ビートは踊り手に委ねられてる音楽だから、それがフレッシュで面白いということなんだよ。

Mummy-D　つまりヒップホップの主食はドラムなの。どっちかって言ったら、メロディはおかず。そこがわかんないのに「俺にはヒップホップは合わない」っていう人がいまだに多くて。そりゃ合うわけないよね、聴くとこが違うんだから。だから実はまだまだいろんな人がヒップホップにハマる余地があると思ってるよ。あとHUNGERはなんて言ってたっけ？

DJ JIN　「骨だ」って。

宇多丸　「ダメなラッパーは肉だ」（DJ MASTERKEY「ONE LIFE(WON LIGHT)　feat. DEV LARGE, SUIKEN, NIPPS」の歌詞）みたいな（笑）。

RHYMESTERの新しい時代が始まった

──RHYMESTERは2019年に活動30周年を迎えるんですよね。今後はどんなグループになっていきたいと思っていますか？

DJ JIN　“グレイトバンド”と呼ばれるようになりたいよね。確実にその時代に爪痕を残して生きたグループと言うか。

──今でもすでにそういう感じだと思うんですが。

DJ JIN　うーん、例えばRHYMESTERのTシャツ着てると「グレイトバンドのTシャツ着てるね」って言われるくらいになりたい。

Mummy-D　それは俺も思ったことある。Tシャツにロゴが入ってるだけでカッコいい感覚（笑）。

宇多丸　エミネムとかWu-Tang Clanはもはやアイコン化してるもんね。

──宇多丸さんはRHYMESTERの今後についてどんな展望を持っていますか？

宇多丸　うーん、そうねえ……俺、本当に先のことを考えないから、今後のこととか聞かれてもよくわかんないんだよ。だってこの先どうなるかなんて、誰にもわかんないから考えても無駄でしょ。歳を重ねるごとにその確信は深まってる。計画なんてしないほうがいいんだよ。その中にしか収まらないんだから。わかる範囲のことをがんばるしかないんだけど、実はそのサイクルを続けることが一番大変。そのすごさもアイコン化してくるとより伝わりやすくなるんだけどね。「よく考えるとすごくない？」みたいな（笑）。

Mummy-D　やっぱりいつまでも面白いことやりそうな人たちって思われてたいし、いつもちょっとずつ成長してたいよね。俺らは天才じゃないから、アルバムを作るごとに課題が見つかるんだよ。「ダンサブル」ができて、俺は改めてRHYMESTERの新しい時代が始まったと思った。「マニフェスト」から「Bitter Sweet～」までの俺らは言葉に重きを置いたエモーション期だったと思う。今後は言葉に重きを置きつつ、もっと軽やかで風通しのいい感じになると思うよ。