覚えていないくらい一瞬の出来事だった気がする

──お二人は今回が初対面だそうで。

ryo　初めてです。

ハチ　一度も会ったことなかったです。自分からするとryoさんって、1つ前の世代の人なんですよ。その頃の人たちって、伝説とか歴史上の人物みたいな感じがあって。「どんな人なんだろうな」って興味があったし、やっぱりすごく影響を受けたので、話してみたら面白いんじゃないかとは以前から思ってました。ryoさんのような人たちの活躍があったからこそ、自分がボカロで曲を作り始める土壌が培われたので。

──お互いの第一印象はいかがでしょうか。

ハチ　自分のグッズの「LOSER」Tシャツを着てきてくれていて。「サービス精神がすげえな」って（笑）。めちゃくちゃいい人なんじゃないかって思いました。

ryo　もしこのTシャツを着ているのをガン無視されたら「こいつはすげえイヤな奴だな」って判断する、そういう1つの基準にしようと思ってたんです（笑）。わりと俺はMなので、その可能性があってもいいかもって思ってたんですけど。

──はははは（笑）。ryoさんからのハチさんの印象は？

ryo　やっぱり当時から、自分も、周りにいたボカロPも、みんなハチさんのことを好きだったんですよ。それに、みんなそれぞれ好きな曲が違っていて。今もレコーディングスタジオで話してると米津さんの話になるんです。そういうところで話を聞いてイメージした通りの雰囲気ですね。

──先ほども少し触れてましたが、ryoさんとハチさんがボカロを始めた世代の差というのを、改めて教えてもらえますか？

ハチ　俺がボカロで曲を作ってニコニコ動画に上げ始めたのが2009年なんですよ。で、ryoさんが……。

ryo　自分が2007年ですね。

ハチ　2年くらい違いがあって。その当時のボカロシーンの2年ってめちゃくちゃ長いと言うか、全然違う世界になっちゃってるくらいの期間なんです。ryoさんの「メルト」が爆発的にヒットして、俺は最初はそれを傍で見てて。「こんな面白いものがあるんだ」って、初音ミクのことを知って。1万5000円を出して買えば自分もそこに入っていけるんだっていう。ryoさんがいたからボカロシーンが始まったというのは間違いなくありますね。

ryo　でも自分はボカロPとしてそんなに長いこと活動してないんですよ。2007年に初めて投稿して、そのままイラストレーターの人に「2週間後にコミックマーケットがあるからCDを作ろうよ」って誘われて。結局、活動期間と言っても、5曲くらいしか上げてないし、曲は作ってましたけど、いろんなことがありすぎて、自分でも何をやってたのかよく分からないという感じですね。まとまった事象として「Vocaloidを使ってきた」と言うよりは「気が付いたら今ここにいる」みたいな。10年経って「あ、歳取ってる」と言うのと一緒の感覚です。だから、いまだに自分がなんなのかよくわからないんですよね。

ハチ　ryoさんがアップしたのは確かに5曲くらいしかないんですよね。でも、そのどれもが大ヒットしていて、気が付いたらいなくなってるみたいな感じだったし、本当にいるのかいないのかわからない、霞がかってるような存在だったんですよ。確かに自分も、当時のことはあんまり覚えてないですね。それくらい一瞬の出来事だったという気がする。ryoさんがおっしゃってるように、「気が付いたらこうなってた」というニュアンスに近いのかもしれない。

売れたボカロPにはグランドラインへの橋がかかる

──ryoさんはボカロPとして「メルト」「恋は戦争」「ワールドイズマイン」「ブラック★ロックシューター」をニコニコ動画に発表したあとに、メジャーレーベルに活動の場を移しました。これはどういう理由があったんでしょうか？

ryo　単純にもっと音楽がやりたかったんですよ。スタジオワークも曲作りも知りたかった。そのためには人が多くいるところに行かないといけないと思って。狭いところで一番を取ってもしょうがないから。そういう感じですね。

ハチ　それは当時のボカロPはみんな思ってましたね。“売れた”という言葉が合っているのかわからないですけど、そういう人はみんな「ONE PIECE」で言うグランドラインに出て行きたがるんですよ。売れた人にはそこに行くための橋がかかるというか。今でこそボカロが原体験の子がいるけど、自分たちの世代は子供の頃からボカロがあったわけではないし、自分の原体験として別の音楽があったので、そこに挑んでみたくなるんだと思う。俺は邦楽ロックに憧れを持ってやってきて、その後18歳でボカロに出会った人間だったので、もちろんボカロは面白いし、シーンが魅力的な空間であることは間違いないんですけど、グランドラインにかかる橋が見えた瞬間、やっぱりそっちに行きたくなりますよね。でもボカロPの中には、グランドラインから戻ってくる人もいる。

ryo　ハチさんもたまに戻ってきますよね。いい曲を作って、ニコニコ動画でみんながわーっと盛り上がったら、また自分の場所に帰っていくみたいな。「ドーナツホール」もそうですよね。

ハチ　故郷みたいなところなんで。別に「ボカロを休止します」って言ったわけでもないですしね。「やめちゃったんですね」みたいによく言われるんですけど、そうじゃなくて。「やりたくなったときにやれる場所として残しておいてる」という感じです。

ryo　“故郷みたいなところ”という感覚はわかりますね。そもそも、自分は自分の声で歌う人、自分の言葉で発信する人が一番好きなんですよ。そういう意味では、自分にとってのVocaloidって自らがそうなれる装置なんです。自分が歌っても絶対誰も聴いてくれないんですけど、自分の言葉とメロディラインで、ボカロに自分のクセとか歌い方を全部反映させて歌ってもらうと、みんな聴いてくれて歌ってくれる。今作ってる曲も、歌う人に渡すときに全部仮歌を自分で入れてるんです。クソかわいい曲でも全部自分の声で歌ってるから「これは世に出たらマズいな」って思いながら（笑）。自分の仮歌は誰もいいって言ってくれないですけど、ボカロが歌うと、「かわいい」とか「いいね」とか言ってくれるので。それを見たら、もう自分は影武者でいいのかなっていう（笑）。