「M-1」決勝、トイレの位置を知っているのは意外とデカい

──「M-1グランプリ」優勝おめでとうございます。あれから1週間過ごされて（インタビューは12月12日に実施）、いかがですか？

橋本直　ありがとうございます。1週間、長かったなあ。

鰻和弘　1日1日が濃いな。

橋本　1日が終わるのは早いんですけど、いろんなお仕事させてもらっているので長く感じます。「まだ1週間か……」っていう。でも大阪に帰ってくると落ち着きますね。

──惜しくも2位だった昨年の「M-1」決勝と、意識して変えたことや気持ちの面で異なったことがあれば教えてください。

橋本　より“2人の感じ”を出す、ということでしょうか。今年は会話のラリーが多かったと思います。ボケてツッコんで、というよりも、グラデーションのように会話を進めてより素の状態に近いまましゃべることを意識したかもしれません。

鰻　要領がよくなりました。バイトでも、初出勤と2回目だと違うじゃないですか。そういう気持ちの余裕はありました。トイレの位置も知ってますし。何がどこにあるか把握してるっていうのは細かいことなんですけど、意外とデカいです。

──決勝のステージでは昨年よりも楽しんでいらっしゃるように見えました。

橋本　それが、前回もそんなに緊張はしてなかったんです。めっちゃ楽しくできたと自分たちでは思っていたんですけど、前日に昨年の映像を観たら「まだ硬いなあ」と思いました。

鰻　当日はほんまに緊張しなかったんですけどね。

橋本　漫才してるときと、終わった直後に見返したときは「楽しそうにやってるな」と思っていたんです。でも1年経って観たら「もっと楽しめるぞ」と。

鰻　今年は本当にリラックスしてやれました。

橋本　お客さんが本当に温かくて、乗せていただいたっていう感じもあります。

正直、戦いへの興味はまだあります

──今年はバトル系のライブで好成績だったり、5月に「上方漫才大賞」で奨励賞を受賞したり、1年を通じてノッている感じがありました。

橋本　優勝したら150の出番をもらえるルミネtheよしもとのバトルがあって、僕ら2回連続で優勝してるんです（参照：銀シャリ、バトル2連覇でルミネ150ステージの追い鰹！とろサーモン久保田は帰る）。そのおかげで舞台数は飛躍的に増えました。単独ライブに向けてネタを作って、やっていて楽しいものをほかの舞台にかけてみて、調整して……という作業だったので、「M-1」だけを意識することはなかったですし、変に力んだりはしていませんでした。

──初めて「M-1」の決勝に進んだのは2010年でしたが、そのときはどんなお気持ちだったのでしょうか。

橋本　あのときは“滑り込みセーフ”です。「M-1」に出たくてお笑いを始めたので、最後の大会で決勝に滑り込んだ。もうそれだけで、優勝なんか意識した瞬間はなかったです。

鰻　甲子園で、ベンチから試合を見ている感じ。決勝の余韻に浸っていました。

──ちなみに2012年には「キングオブコント」でファイナリストになりましたね。

橋本　よく覚えてますね！（笑） コントも漫才の延長線上というか、僕たちとしてはやっていることは同じです。両方やっていたら「M-1」まで遠い気がしたので一旦漫才1本に絞ったんですけど。ジャルジャルやさらば青春の光はコントメインですが両方で活躍してますし、ボーダーレスだと思っています。機会があればまた「キングオブコント」に挑戦したい。ただコントやりだしたら、ほんまにライスとどっちかわからなくなりますね（笑）。

鰻　「キングオブコント」もそうですし、「R-1ぐらんぷり」もがんばりたいんですよ。全部がんばりたい。

──ですが「M-1」で優勝して、もう戦わなくていい漫才師生活が待っているはずです。

橋本　正直、戦いへの興味はまだあります。あのヒリつきってたまらんものがあって。「M-1」でいうと準決勝なんですけど、百戦錬磨の芸人さんたちがオエーってえずくことってほかにないんです。9月くらいからネタを改良していくあの作業がなくなるのもちょっとだけ切なくもあって。もちろんせっかくチャンピオンになったので、バラエティでがんばりたいっていう気持ちもあります。まだ賞レースに出ていたら夢がないですから（笑）。並行してできたら一番いいんですけどね。

「お笑いやりたい」って気持ちをあきらめるためにNSCに入った

──デビュー前のお話を聞かせてください。お二人が芸人になろうと思ったきっかけはなんですか？

鰻　僕はめっちゃ簡単な理由でこの世界に入ってしまいまして。チャンネル権を持ってる親父が出張している間だけ自由にテレビを観られたんですが、「ダウンタウンのごっつええ感じ」「風雲！たけし城」などのバラエティや、漫才番組を観ていて、「しゃべっててお金をもらえるって、なんていい職業なんや！」って。入ってから考えの甘さに気付きました。

橋本　鰻はNSCに入った頃の芸風と全然違いますよ。（ダウンタウン）松本さんに憧れてましたから。今はまったくの別物になってます。

鰻　なれると思ってましたからね（笑）。完全に舐めてました。今となっては、僕芸人さんってめちゃくちゃ尊敬してるんです。だから、「あの芸人面白くない」って言う人、めっちゃ嫌いです。絶対に何かは面白いですもん！

橋本　何の話してんの？ 質問はきっかけについてやから！

──（笑）。橋本さんは大学を出てらっしゃいますよね。

橋本　はい。4回生のときにNSCに入りました。

──卒業したらお笑いをやるつもりでいたのでしょうか。

橋本　やりたいとは思っていたんですけど、学校がエスカレーター方式だったので中学、高校、大学と勝手に上がっていくから決断のタイミングがなかったんです。それでずっとなあなあに過ごしてきて、就職活動でエントリーシートを書いてるときに「いよいよやりたいことやらんとヤバいぞ」と思いはじめました。ちょうど「終身雇用の崩壊」とか「就職氷河期」と言われていた時代だったので、どっちにしても保証がないんだったら1回やりたいことやって、無理だったら就職すればいいと考えたんです。どうせ成功するのは無理だから、「お笑いやりたい」って気持ちをあきらめるために1年入ってみた感じ。「面白そうな世界やなー」って思いながら別の仕事に就くのは嫌だったので。「自分には無理やった」とわかったうえでその先お笑いを見たかったんです。

──お笑いの世界に入るにあたって、NSC以外の方法は考えましたか？

鰻　いや、芸人さんのなり方なんてそれ以外に知らなくて。NSCの一択でした。

橋本　好きで観ていた「すんげー！Best10」に出ていた人たちがほとんどNSC出身で。NSCに入らないと始まらないというか、売れている人がみんなNSC出身ってことはNSCに行けば何かあるんじゃないかと思って入りました。