千鳥命名「引き締める」への思いとは？ レインボーへの本音も明かす

取材・文 / 成田邦洋 撮影 / 二瓶彩

私は決して引き締めているつもりはないんです

これまでナタリーさんは一方的に見ているものだったんです。芸人はみんな、自分が出た番組の告知やまとめられてるものは、たぶんナタリーさんで読んでいるんじゃないですかね。普通のYahoo!ニュースの記事とか、番組を見て書き起こしてるものとはまた違う角度で、ライブやバラエティのレポートをされていると思っています。ナタリーさんはどういうお笑いを面白いと思っているんですか？（笑）

連載のタイトルに関しては、ナタリーさんが候補として挙げた単語の中に「引き締め」とありましたが、これは千鳥さんが発信したことであって、私は決して引き締めているつもりはないんです。自分の中の正義と反することに対して「それは間違っていると思います」と言っているだけ。「最近、引き締めたいことありますか？」みたいなのは、ほんまにないです。でも「これは私が発信していることではなく、ナタリーさんが付けたものであり、ナタリーさんがそういうふうに捉えたもの」という意味でやってくださるなら別によくて。「私が今日も引き締めますよ」みたいなスタンスじゃないということだけ、必ずどこかに記載していただきたいです。全然タイトルはお任せします。

この連載が好評で、何年でもということであれば、一生続けていけるようにしていきたいと思います。ただ、ナタリーさんからこのお話を最初にいただいたときに「ゆくゆくは書籍化も」みたいな話があったと思いますが、それは今のところ考えてないです。それを考えてやると何かを残しにいこうとするんで、絶対に考えずにやりたいなと。そのときそのときでタイムリーに読んでほしい。今の私を見ている人にだけ伝わるような連載になっていけばいいなと思っています。

レインボーは友達にいたら最高の2人

レインボーには、昔からずっとお世話になっています。例の「キングオブコント」（※）以降、レインボーがめっちゃ忙しくなって、私もおまけで露出を増やしてもらいました。レインボーの企画に私が乗っからせてもらったり、「私を紹介するにあたっては、レインボーがいたほうが話が早いよね」みたいなことでセットになることがあったりします。

2年くらい前に劇場で初めて「女芸人」のネタを見て、「やっとんな」と思ったんですけど、そのときはあえて触れませんでした。その後、「キングオブコント」の決勝進出が決まり、「吉田さんのおかげで決勝に行くことになりました」と言われたんで、「じゃあこれ、（公認の）ハンコ押しますね。その代わり、ちゃんと私のことも売れさせてくださいよ」と伝えました（笑）。今は「3人でがんばっていこう」という感じでやらせてもらっています。

レインボーの2人は特殊で、ほんまに2人とも“陽”の人間なんです。コットンとかとちょっと近いと思います。バイタリティがあって、仕事もすごくがんばれる人たちです。「あの女芸人ネタができたから決勝に行けた」というのはわかるのですが、それにしても私に対して「恩返ししないといけない」という思いを抱いてくれているらしいんですよ。私としては「いや、こちらこそやけど」と思うのですが、2人が「吉田さんのためならなんでもします」と言ってくれている間は、ありがたく乗っからせてもらおうかなと思っています。

いい奴らではありますね。友達にいたら最高の2人やとは思います。人間としてどこまで完成されているかはわかりませんけど（笑）。池田とはごはんに行ったり、彼が今ルームシェアしているのがすごくいいお家なので、そこにお邪魔してみんなでごはん食べたりしています。ただ、ジャンボとはプライベートでの深い付き合いはないですね。一緒に食事に行ったら一体いくらかかるか、恐ろしすぎて誘えないです（笑）。食べ放題とかじゃないと無理かもしれません。あと、私とジャンボが街中を歩いていたら、奇妙な生き物が2人並んで歩いているぐらい身長の高低差がありすぎるので、プライベートで外では会わないほうがいいだろうなと思っています。お互い目立ちますからね。

※レインボーが披露したコントで、池田扮する“女芸人”のモデルが吉田であることが話題となった「キングオブコント2025」決勝。

芸人がサングラスをかけてもいいタイミングは？

最近、「芸人は何をもって売れたとしたらいいんやろ？」と考えています。近い先輩は「お前、売れてんな」と言ってくださるんですが、まだ「これに出たから売れました」みたいなことが正直わかっていません。去年に比べたら忙しくさせてもらっていますけど、「さすがにこれは売れましたね」みたいなことは、自分の中では、まだないんです。何をもって「売れた」としたらいいのか。そして、「売れないと“薄いサングラス”をかけてはいけないのか？」という問題もあります（笑）。

サングラスは、紫外線を防止するためにもしているんですよ。でも、今のタイミングで私を見かけた人は「あ、こいつ認知されたから、バレないために予防してるんやな」と思うじゃないですか。一般の人には全然そう思われてもいいんです。ただ、仲のいいスパイクの松浦にまで、私がサングラスをかけているの見て「吉田さんもとうとうやっちゃった」と思われたらしく、「仲のいい人に思われるのは心外やな」と（笑）。なのでルールが必要なのかなと思っています。

「M-1の決勝に進出する」というのはルールとしていいはずなんですが、松浦はドンデコルテの小橋が薄いサングラスをかけていたときも「まだ早くない？」と言っていたらしくて、「M-1出てもアカンねや。厳しいな」と思いました（笑）。賞レースにも出ていなくて、劇場でトップを張っているわけでもない芸人が、果たして何をもって売れたと言っていいのか。

身近で「売れた」と言える芸人

賞レースのチャンピオンとかではないのにテレビに出まくってる人で言うと、平成ノブシコブシ吉村さんはその代表格ですよね。いろんな人がその後を追っている状況だと思います。ネコニスズさんも、今そうだと思います。ぱーてぃーちゃん、リンダカラー∞の2組は「時代にハマった」という感じです。「有吉の壁」（日本テレビ系）がきっかけなのかな？ インポッシブルさんも劇場で「キャー」って歓声があがるようになりました。意味わからないですけど（笑）。私は「有吉の壁」の本編は出たことはないのですが、トライアウトみたいな企画には出してもらったことがあります。「『有吉の壁』に出られたら、薄いサングラスをかけてもOK」というルールにしていいですか？（笑）

私が今やっていることの先人がわからなくて、「誰にアドバイスを求めたらいいんやろ？ 誰が今、私と同じことをやってるんやろ？」と思ったら、上には見当たらないのですが、横を見たら、きしたかのの高野がいました（笑）。かといって、私の仕事のやり方を高野に聞くのも違うしな、という迷いもあります。もしかすると、「ラヴィット！」（TBS系）から売れている青木マッチョのことを視野に入れておくのがいいのかもしれないです。

先輩の話で言うと、ダイアン津田さんの今の売れ方は謎です。大阪の後輩たちは「『27時間テレビ』のMCが千鳥、かまいたち、ダイアンなわけがない」と首を傾げながら思っていたんですよ。baseよしもとの頃に見ていた人間からすると「とんでもないことが起きている」みたいな感覚です。「27時間テレビ」は観ていてめっちゃ楽しかったのですが、ほんまにテレビで流れているとは信じられなかったです。これと同じように、私のことを「あのテレビに、吉田が出ているの？」と思ってくれている人はいるのかもしれないですね。

完璧なプレゼント

この取材が3月に行われているので、ホワイトデーのお返しについて話しますね。男性から女性へのお返しは、絶対に“消える”もの、形に残らないものにしていただきたいです。カップルになると話は別ですが、義理に対して義理で返すときは、入浴剤で大丈夫です。1袋が2、300円のものを2つ3つ詰めてもらえると助かります。感想も「気持ちよかったよー」で終わりますし。私は最近、誕生日やったんですけど、みなさんが送ってくださったもので一番うれしかったのは入浴剤でした。しかもポストに届くので、受け取りもラク。完璧なプレゼントやと思います。

SNSの使い方

私、Xをやっていないんですよ。Twitterだった頃にやめました。最初のうちは、好きなものを好きなタイミングで好きなだけ見て、情報を得ることができて、すごく楽しかったんです。でも、途中で「なんかいろいろ不穏な動きになってきたな」と思って、幕張の劇場からの帰り道に京葉線の中で消しました。本来、何か告知をするような仕事をしている人はやっているべきなんでしょうけど。特に一般の方に関しては、Xはやらなくていいと思っています。やめると生活が豊かになりますよ。クセみたいにSNSを開くんやったら、その時間がもったいないと思います。私が今やっているのは、InstagramとYouTubeだけです。これも今後はどうなるかわかりませんが、しばらくは楽しくやっていきます。

「フライディ・チャイナタウン」を歌い続ける

レイザーラモンRGさんのライブ（「RGが90分あるあるを歌い続け、レインボー池田が女芸人で場を回し続け、ジャンボたかおがタクシー代多めにもらおうとする女を成敗しようとし続ける会…を回すカーネーション吉田！」）に出させていただきました。めっちゃ楽しかったです。いつもRGさんがやっているあるあるライブを合コンという設定で行いました。レインボーもいましたね。まさに“200対200の大コンパ”。会場の一体感もあって、さすがRGさんの作り上げてきたものやなと思いました。

お客さんからあるあるのお題をもらうコンセプトなので、会場を盛り上げるために「客席を回す」というやり取りはさせてもらいました。いつもはお客さんに話しかけるようなことは全然しないんですよ。配信も入っていなかったので、よかれと思ってやらせていただきました。最近よく「なんでも回す」みたいに言われていますが、自分から「回そう」というつもりは本当にないんです。

人生であんなにライブで歌ったこともないです。5upよしもとに出ていたときは、劇場がポップなこともやってたから、歌うこともあったかもしれないですけど。年末から、テレビ、RGさんのライブ、そしてテレビで「フライディ・チャイナタウン」を3回歌っているんですよ（笑）。好きな曲なので、これからも歌うかもしれません。

RGさんのレパートリーに、モーニング娘。の「Mr.Moonlight～愛のビッグバンド」がありましたね。モー娘。はシンプルにド世代で、憧れていたんです。自分が中学生ぐらいのときに加入した、辻ちゃんと加護ちゃんが、急に現れたとんでもないポップなキャラクター。そういう認識をしたのはモー娘。が初めてやから、すごく濃く残っています。「初めて赤ちゃんがレモン食べたとき」みたいな感覚です。当時の女の子はみんなああいうふうになりたかったんじゃないかなと思います。

東京の芸能人最高！

バナナマンさんのトーク番組「バナナマンのしらバナ！」（TBS）にも出させてもらいました。バナナマンさんとは「細かすぎて伝わらないモノマネ」（フジテレビ）で共演していますが、番組の中でトークをさせてもらったのは「しらバナ」が初めて。めちゃくちゃ楽しかったです。「東京の芸能人最高！」という感じ（笑）。「こういう仕事がしたくてがんばってるんだ」と思いました。

バナナマンさんの、万人を受け入れる器の大きさや、知らないことでも面白がってくれる感じが楽しかったです。隣にいらっしゃったザコシさん（ハリウッドザコシショウ）と（平成ノブシコブシ）吉村さんは、荒々しくてパワフル。この方々と立ち向かう構図をバナナマンさんが見てくださいました。ザコシさんと番組でトークするのも初めてやったと思います。私が「NGがたくさんある」とか「潔癖症」とか言っているところに、ザコシさんが“入ってきてくれた”ので、そのたびに言い返しました。もちろん素敵な方やとは思いますが、私とは相容れなかったです（笑）。

プロフィール

吉田結衣（ヨシダユイ）

1989年3月17日生まれ、大阪府出身。NSC大阪校30期生。相方の岡下雅典と2017年にコンビを結成し、旧コンビ名・THIS IS パンで「M-1グランプリ2022」で準決勝に進出。2024年5月に「第54回 NHK上方漫才コンテスト」で決勝進出した。2024年9月にコンビ名を「カーネーション」へ改名。パン作りを趣味・特技としている。吉本興業所属。