ミュージシャンはカッコよくあろうとしすぎる

──TOOBOEさんの楽曲で擬態するメタのお二人がミュージックビデオを手がけるのは、「心臓」「錠剤」に続いて今回の「痛いの痛いの飛んでいけ」が3曲目になります。2組は「心臓」以前から親交があったそうですね。

TOOBOE　そうですね。僕がjohn名義でボカロPをやっていたときに、しまぐち（ニケ）くんもその界隈でいろんな人の曲のためにイラストをガンガン描いてたんで、それで面識があって。あと「心臓」の前にも一度、「ブルーマンデー」という曲でイラストを描いてもらったことが……あれ、これは言っちゃいけないんだっけ？

Bivi（擬態するメタ）　そっか、あのときは別名義だったから。

しまぐちニケ（擬態するメタ）　あ、いや。いいっすよ。たぶん。

TOOBOE　いいの？（笑） まあその頃から交流があって、一緒に喫茶店でiPadを開いて絵を描いて遊んだりしてたんですよ。そのときから「一緒にちゃんと作品作りたいよね」という話はしていて。

しまぐち　そうそう。

TOOBOE　ギタメタ（擬態するメタ）の面白いところはとにかくアイデアが豊富なところで、ギミック先行で映像を考えるんですよね。アニメーションでMVを作ること自体は珍しいことじゃないけど、彼らは常に「ただのアニメMVでは終わらせないぞ」という尖った姿勢を持っていて、そこにめっちゃ共感する。

しまぐち　johnさんも尖りまくってる人ですからね（笑）。ただ、人としては尖ってるんだけど、作品では意外と自分の弱い部分をさらけ出すんですよ。もし自分がjohnさんだったら絶対に作品も尖らせるだろうなと思うけど、「情けない部分やカッコ悪い部分を切り売りしたほうがいいものができる」という感覚を持ってるのがすごいなと。そこらへんの尖ってる人とは違う。

──「そこらへんの尖ってる人」（笑）。

しまぐち　ははは。今、ちょっと俺のほうが尖っちゃったかもしれない（笑）。

Bivi　johnさんのそういうところ、マジで尊敬してます。自分がもの作りをするときは作品を通して虚勢を張るというか、なりたい自分を投影するような考え方で作るんですよ。そういうクリエイターは多いと思うけど、johnさんはその逆のことをやっている。絶対に自分にはできないと思います。

TOOBOE　逆をやろうという意識は確かにあります。やっぱミュージシャンって……カッコいいじゃないですか。

しまぐち・Bivi　うんうん。

TOOBOE　みんな「カッコよくあろう」としすぎるじゃん。僕は曲を書く以外にイラストも自分で描くけど、イラストって自分の恥ずかしい部分を出さないと絶対によさが伝わらないんですよ。もちろん「ここをあんまり生々しく描いちゃうと恥ずかしいな」とは思うんですけど、そういうところこそ力を入れて描かないと届かない。それは曲も一緒ですね。整った言葉でカッコいいことを言ってもしゃあないんですよ。だからホントに、「包み隠さずハズいとこ出す」っていうのは意識してやってます。

しまぐち　アー写とかにもその意識が表れてるんだろうなと感じます。

TOOBOE　そうそう。意識してますね。

Bivi　それってボカロP時代からなんですか？ それとも自分の姿を表に出すにあたってその考えに変わったとか？

TOOBOE　ボカロPとして活動する中で、だんだん「ハズい部分を出すことが大事」と気付いていった感じですね。実際、そのほうがウケもいいんですよ。

Bivi　なるほど……！

──これは僕が個人的に感じているだけのことなんですが、この2組の作るものに共通する要素は“毒とユーモア”なのかなと思っていまして。片方だけでなく、必ず両方入っている印象があります。

しまぐち　ああ、それはうれしい。両方とも持ち続けたいと思っているものですね。

Bivi　一番大事にしてる部分かも。

TOOBOE　「ただカッコいい」「ただ怖い」だけじゃない、ちょっとダサいというか……どこか抜けたところがないと、っていう意識はありますね。

Bivi　なんなら「ふざけているヤツが一番カッコいい」と思ってやってるから。

TOOBOE　あ、わかります。

しまぐち　ははは。

TOOBOE　以前どこかで「不穏ポップ」という言葉を耳にしたことがあって、ずっといいなと思ってるんですよ。やっぱり不穏な中にもポップさがないと、という思いがあるので。まあ、それが最近の流行りと言ってしまえばそうなんだけど。

しまぐち　「チェンソーマン」以来、世の中はハッキリとそれがトレンドになっている感覚がありますね。

Bivi　確かに確かに。

TOOBOE　そういうバランスが今のトレンドでもあるし、僕らの好みでもあるのかなと。

「痛いの痛いの飛んでいけ」は「新解釈・赤い靴」

──新曲「痛いの痛いの飛んでいけ」も、タイトルはかわいいですが、内容的にはけっこうドス黒い感情を歌っている曲ですよね。

TOOBOE　そうですね。これは「教育テレビで流れる童謡のような曲を作りたい」と思ったところから始まった曲なんです。それでまず、子供に対してよく使われる言葉の代表として「痛いの痛いの飛んでいけ」みたいなおまじないの言葉を軸に作り始めました。たぶんみんなあると思うんですけど、子供の頃にテレビから流れてくる童謡がすげえ怖かった経験ありません？

しまぐち・Bivi　ありますあります。

TOOBOE　僕の場合、「赤い靴」がめっちゃ怖かった記憶があるんですよ。

──赤い靴を履いていた女の子が異人に連れられていってしまう歌ですね。

TOOBOE　「赤い靴」のような少し怖さのある感じの曲にしたいなと思って。だから、「痛いの痛いの飛んでいけ」はある意味「新解釈・赤い靴」として作ったものですね。

Bivi　童謡を目指したというのはわかります。童謡らしさもあるのに編曲が尖ってるところがjohnさんらしくていいなって。僕、johnさんの編曲めっちゃ好きなんですよ。

しまぐち　最初に聴かせてもらったときは、「痛いの痛いの飛んでいけ」のあとに「幸福な貴方に」と続くところでまずグッと引き込まれました。すごいフレーズだなと。これぞTOOBOEというか、「うわ、これまたエグいMVができちゃうな」と思いましたね（笑）。

TOOBOE　ということは、「心臓」「錠剤」のMVがエグかったのも曲のせいですか？

しまぐち　いや、もう……曲のせいでしょう（笑）。

Bivi　ははは。さっきjohnさんから「子供向けだけど怖いもの」というキーワードが出ましたけど、MVを作るにあたってのミーティングでも同じ話が出たんですよ。「自分も子供向けだけど怖いものをずっと作りたかった！」と思ったので、「MVでも表現したいね」という話になって。

TOOBOE　MVに関しては「心臓」からずっとそうなんですけど、まずスタッフ抜きで僕ら3人だけで打ち合わせをするところから始まるんです。まあ、その日は基本なんの結論も出ないんだけど（笑）、3人でアイデアの取っかかりみたいなものを探す作業をずっとする感じですね。

しまぐち　johnさんは常々、曲の解釈も含めて「ギタメタにすべて任せてもいい」と言ってくれてはいるんですけど、やっぱり取っかかりになる何かはあったほうが作りやすくはあるんですよね。なのでjohnさんが曲に込めたイメージみたいなものは打ち合わせで全部聞く感じです。

Bivi　johnさんがさっきみたいな意図を話してくれて、「自分が曲を聴いて感じていたこととまったく同じだ！」と思えたことで、打ち合わせ以降は作業に迷いがなくなりました。確か「心臓」「錠剤」のときも似たようなやりとりがあった気がするんですけど、そのワンラリーがあるかないかでその後の進めやすさが全然違う。

TOOBOE　うんうん。まずその意識共有をして、その次にギミック探しをして……本当にいろんな案が出ましたよ。最初は「ドット絵とかいいんじゃない？」という話もしてたし。

Bivi　そうそう！ 「ゲームっぽいものにしようか」みたいな。

TOOBOE　「ドット絵でグロい世界を表現するのもバランスが破綻してていいよね」と。でも結局、その日は結論が出なかったよね。

しまぐち　「これでいいのだろうか……」と思いながら帰るっていう。

TOOBOE　それぞれ持ち帰って改めて考えるんですけど、僕はギタメタが作るものは絶対に間違いないと確信しているので、それ以降は基本的にノータッチです。もちろん作業が進んでいく中で「この表現だとちょっとグロすぎますかね？」というような確認は随時求められるんですけど、二つ返事で「オッケーオッケー、大丈夫大丈夫」としか答えない。

しまぐち　むしろ作った俺らのほうが心配してますね。

Bivi　ホントそう。こっちは直しが入る前提で突き抜けたものを作ってるんで、あっさりOKが出ると「大丈夫か？ 本当に確認してる？」となります（笑）。

──ブレーキ役のほうがブレーキが壊れていると。

TOOBOE　そうですね（笑）、うん。