一生懸命生きれば生きるほどコメディになる

──SALUさんはtofuさんの新譜は聴きましたか？

SALU　まだ全部は聴けてないんですけど、この前ラジオで新曲を聴いて。「今度は藤井隆さんとやってるのか、マジかよ！」って思ってすぐにネットで調べました。こういう動きをできるのがtofuくんの面白さだよなと思ったし。ディスコという意味では種類がちょっと違うかもしれないですけど、ヨーロッパのギャングスタラッパーたちがディスコチューンでラップする曲とか昔から大好きで。高校生の頃はそういうインストのトラックを使ってラップしてたんですよね。それも含めてtofuくんの作るトラックには勝手にシンパシーを感じてるんですけど。

tofubeats　ありがとうございます。うれしいです。

──SALUさんのニューアルバムのタイトルが「COMEDY」で。こじつけだけど、新曲で藤井さんをゲストボーカルに迎えたtofuさんと思わぬところでリンクしたなと思って。

tofubeats　そうなんですよね！ アルバムの音はまだ聴けてないのが申し訳ないんですけど、なんでそのタイトルにしたのか聞きたかったんですよ。

SALU　最初は「COMEDY」というタイトルではなかったんです。もともとは角度によって物事は多面的に見えるという意味で“アングル”をコンセプトに作っていて。完成間近のときにアルバムを通して聴いてみたら、これめっちゃコメディだなと思ったんですよね。こいつ──僕のことですけど──こいつは超一生懸命生きていて、それが笑えるなって。

tofubeats　なるほど。

SALU　一生懸命生きれば生きるほどコメディになるんだなって。だから、このアルバムを聴いて真剣に受け止めるというよりは、笑ってほしいんですよね。「こういうやつもいるのか。こいつよりはマシな人生だしがんばろう」って思えてもらえたらと。

──一方、tofuさんは以前取材したときに「切なくて薄っぺらいものにひとつの正解があると思う」と言っていて。「だから芸人さんが歌う曲が好きなんです」と。その言葉がすごく印象的だったんですけど。

tofubeats　例えば戦争が起きてるときに反戦歌を歌うのか、ジェンガをやって遊ぶのかみたいなことだと思うんですよね。僕は戦争中にジェンガとかやって遊ぶのってすごく切ない行為だと思うし、それって実は反戦的なんじゃないかと思っていて。

SALU　ああ、面白い発想っすね。

tofubeats　って言うと、ジェンガが反戦の道具にも見えちゃうからこんなこと言っちゃダメなんですけどね。でも、自分のやり方としてはジェンガのほうにあるなと思ってるんです。ユーモアのあるものを作ることに本気になりたいというか。

厚木と神戸という活動拠点

──今日は活動拠点の話もできたらなと思っていて。SALUさんは札幌で生まれて、途中、シンガポールでラーメン屋の店長として働いた過去などを経て、厚木にたどり着いて今に至るじゃないですか。そのバックグラウンドが自分の音楽表現にもたらしている最大の影響ってなんだと思いますか？

SALU　やっぱり適応能力ですかね。それが伸びたというか、その場その場になじんでいくしか生きる術がなかったので。だから、よくも悪くも常にいろんな立場から物事を見てしまうんですよね。

──tofuさんはずっと生まれ育った神戸を拠点にしていて。神戸のニュータウンが、インターネット、J-POPと並んで音楽活動における大きなアイデンティティにもなってますよね。

tofubeats　そうですね。東京に来ると「なんでずっと神戸にいるんですか？」って聞かれすぎて、だんだん「俺はなんで神戸にずっといるんだろう？」って考えるようになって。なんで神戸にずっといるかを考えることで、必然的に自分を客観的に見るようになったんですよね。だからいつも「自分はなんでこういうことをやってるんだろう？」って考えながら物事を進めていて。厚木も都内に比べたらそうだと思うんですけど、神戸にいるとのびのび曲を作れるのは大きいですね。

SALU　それはすごくありますね。ここまで流転の人生を送ってきた僕が言うと説得力はないかもしれないけど、今のところ厚木をずっと大事にしたいなと思ってます。あと、今の僕にとっては厚木でもがき苦しんでるラッパー仲間をどれだけ闇から連れ出せるかが音楽をやる大きなモチベーションでもあって。厚木を大事にすることが大事というか。みんなをアルバムのゲストに呼んだり、作品をプロデュースすることはできないけど、僕がどこまでいけるかを見せることでポジティブな影響をもたらせたらいいなと思うし。

──自分なりのフックアップ精神はtofuさんも持ってますよね。

tofubeats　そうですね。「ディスコの神様」もコーラスをラブリーサマーちゃんっていう東京の女子高生宅録アーティストにやってもらったり。でも、神戸のヒップホップの人たちとは交流が全然ないんですよね。だからずっと地元のクルーみたいなのはなくて。そういうときに大阪とか京都の人たちが「インターネットばかりやってないでイベントにも出てみなよ」って僕を現場に引っ張り上げてくれたんです。そのおかげで今の自分があるので。自分が彼らにしてもらったのと同じように、音楽が好きだけどどう動いていいかわからない、でも僕はカッコいいなと思う人たちをできる範囲で作品に呼んだりできたらいいなと思っていて。メジャーでやる意味もそういうところに見出してるし。と言ってもまず自分が成功しないといけないんですけどね。

自分で偶然を作りに行ってる

SALU　tofuくんはどういうときに曲を作ってるんですか？

tofubeats　それこそBLさんなんて四六時中トラックを作ってるんじゃないですか？

SALU　いや、僕もあの人がどんなときにトラックを作ってるのか知らなくて（笑）。

tofubeats　ああ、でも僕も1人じゃないとダメなんですよね。

SALU　やっぱり1人のときのほうが集中できますか？

tofubeats　人がいると作れないですね。だから家にいるときにやってます。起きたらまず机に座ってYouTubeを観るか制作するか、みたいな。

SALU　起きてから制作するまでにモチベーションを自分で上げなきゃいけないじゃないですか。

tofubeats　早いときは起きて5分くらいで制作に取りかかりますね。

SALU　それはすごい！

tofubeats　でも、モチベーションを無理に上げるとだいたいうまくいかないんですよ。今日は絶対にうまくいくなって思ったときに限ってうまくいかない。何気なく始めたときのほうがうまくいくんですよね。あと、締め切りがあるとがんばりますけど、うまくいかないときはすぐあきらめますね。

SALU　なんにもビジョンがない状態でポッと出たもののほうが結果的にいいというのは僕もあります。

──tofuさんは新幹線で神戸・東京間を往復する時間も遊びでトラックを作ったりしてるんですよね。

tofubeats　そう、リリースを目的にしたものではなくて「最近はこういうビートがはやってるのか、打ち込んでみよう」みたいなレクリエーション的なトラック作りは移動中や喫茶店でやることが多いですね。

SALU　景色が動いてたり、周りに人がいるとそれがインプットになったりしますよね。

tofubeats　そうそう。僕は地元に友達がいないから、家に1人でいても何も情報が入ってこないので。たまにファミレスとかに入って女子大生の話に聞き耳を立ててやる気を得たりしてますね。アイドルのプロデュース仕事もやってるので、「これも仕事なんだ」って自分に言い聞かせてます（笑）。

SALU　わかるなあ。僕も似たようなことをやっていて。スタバとかサイゼリヤにいる若い子たちの話を聞くだけでエネルギーになるというか。あとは、厚木から新宿まで行く電車の中で歌詞が書けることもよくあって。

tofubeats　突然アイデアが思いつくための準備をいつもしてるというか。本を読んだり公園に行ってすぐにアイデアが浮かぶわけじゃないけど、何かはチャージできてるんだろうなって皮膚感覚ではわかるから。

SALU　自分で偶然を作りに行ってるみたいな感じですよね。

tofubeats　そう、偶然を作りに行ってるんだと思います。