「せっかくいい曲ができたんだから、どうでもいい歌詞を書こう」

又吉　今回のアルバムに入ってる曲も、いろんなパターンの物語がありますよね。“2人で歌う”っていうのもいいんだと思うんですけど。

──2人で歌うことで、物語に奥行きが生まれますからね。又吉さんはどの曲が印象に残りましたか？

又吉　「小舟」も泣けてくるし、あとは「ぶらんぶらん」（男の浮気をテーマにしたナンバー）もいいですね。僕、彼女がいるわけでもないし、こういう状況を経験したこともないですけど、何か感じるものがあるというか。「まぶしい人」もヤバいです。

佐藤　情けない男の歌ですけどね。

──“君”に対する羨望と妬みが入り混じった歌ですね。

又吉　そういう自分も確実に存在してるんですよ。でも、それを直視すると生きていけなくなりそうだから、なるべく他人と自分を比較しないで、「僕は僕」っていうスタンスでいるんですよ。要はみんなの前では平気なフリをしてるわけですけど、夜中1人で歩いてるときに突然「全部ウソでした！」みたいな気持ちになったり。

佐藤　そう、どうしても揺り戻しがあるんですよね。「まぶしい人」は自分としては珍しくJ-POPみたいな感じの曲なんですよ。Aメロ、Bメロがあって、サビで盛り上がって、違う展開を挟んで、またサビを繰り返すっていう。ポップスっぽい曲になったから、ここに「愛してる」みたいな歌詞は書けないなって……。

──あえて逆の方向の歌詞を入れたい、と。

佐藤　こういう曲って、しょうもない方向の歌詞とか、どうしようもないことを書きたくなるんです。「せっかくいい曲ができたんだから、どうでもいい歌詞を書こう」って。

佐野　あと最後の「ラララー」のところだよね。「ラララー」には抵抗があるんだけど、今回は入れようと。

又吉　面白いですねえ（笑）。

──曲にもコントにも定型みたいなものがあって、それに対してどうアプローチするか？ ということですよね。

又吉　そうですね。コンビでやるときは、定型を崩しすぎたらあかんと思うんです。自分の好きなものの中で、なるべくたくさんの人が感受できるものを選ぶというか。1人でやる舞台はまた違うんですけど……。でも、歌はどうなんですかね？ 最後に「ラララー」って歌うのも定型かもしれないですけど、僕からすると「ラララーかい！ あかんやろ！」とは思わないですから。むしろ「ラララー」をめっちゃ気持ちよく聴いてるっていう。

佐野　（笑）ありがとうございます。

定型パターンを崩す面白さと、守る気持ちよさ

又吉　ただ、（「ラララー」に抵抗を覚える）その話はよくわかります。僕、「BGMとケンカする」っていうコントをやったことあるんですよ。舞台で使うBGMって、だいたい決まってるじゃないですか。テンションが上がってる場面では明るい曲で、悲しいシーンのときはシットリした曲とか。でも、もし曲に意識があったら、それは不本意な使われ方じゃないかなって思ったんですね。BGMはもしかしたら「おまえら、簡単に俺を使うなよ」って思ってるんじゃないかな、と。

佐藤　面白いなー。

又吉　そのときのコントは、いい話をやってるときに全然雰囲気が違う曲が流れるんです。舞台にいる2人が「あれ？」って感じで上を見て、仕切り直すんだけど、また同じ曲が流れる。で、「なんでや!?」ってBGMとケンカするっていう。「この情景にふさわしい曲をかけろ！」「いやや」って言い争って、最終的には僕が「すいません、間違えてました」って謝るんですけど。

──コントのBGMの定型パターンを逆手に取ったネタですね。

佐藤　いいですねー。でも、一方では「定型の中でも、まだまだできることはある」という気持ちもあるんですよ。使い古されたコード進行を使っていい曲ができると「やった！」って思いますから。

又吉　気持ちいいんですよね、そういうのって。というか、それが一番大事なことだと思いますねえ。

佐野　ただ、同じことを繰り返してると、だんだん……。

佐藤　畑が痩せてきちゃうんですよね。

──マンネリも怖いですからね。

佐野　この人（佐藤）はときどきソロライブをやってるんですけど、「お客さんはこういうのが好きかもしれないけど、違うことがやりたい」って言い出すことがあって。「今日は曲はやらないで、全部即興でやる」とか。

佐藤　（笑）うまくやれないんですけどね、そんなの。

又吉　たまに違うことをやるの必要ですからね。定型のよさもあるし、それぞれに意味があると思うので。

佐野　1つのことを守るだけでもダメだし、新しいことを開発するだけでもよくないし。両方を行ったり来たりしながらやっていくしかないというか……。“なんとかの法則”みたいなものがあれば楽チンなんだけど、そういうわけにもいかないし。

又吉　どちらにしても、自分が信じてるものをやらないとダメですしね。

音楽は誰も「負けだ」ってはっきり言ってくれない

──ハンバート ハンバートと又吉さんのコラボレーションもよさそうですね。

又吉　何ができるやろう……。ライブの前説やったら、いつでもやらせてもらいますけど。

佐野　私、ライブの曲順を又吉さんに考えてほしいです。

佐藤　何を言い出すんだよ（笑）。

佐野　又吉さんの話を聞いてると、「この場面でこの曲をかければ、お客さんがこういう気持ちになる」ってすごく考えてるじゃないですか。私たち、そういうことをあんまり考えないじゃん？

佐藤　そうだね……。たぶん、音楽のほうが独りよがりな人が多いような気がするんですよね。又吉さんと俺って、精神構造としては似てるところもいっぱいあると思うんです。でも、俺よりもかなり大人なんじゃないかな、と。

又吉　全然そんなことないですけどね。

佐藤　音楽って芸術だと思われてるところもあって、勝ち負けがハッキリ決められないんですよね。この間もミュージシャンの友達と話してたんですけど、気が付いたら40歳近くになっていて、まだ何もやってないのに誰も「負けだ」ってはっきり言ってくれないっていう。又吉さんは高校までサッカーをやっていたそうですけど、サッカーもお笑いも、勝ち負けがはっきりしてるじゃないですか。

又吉　結果はすぐに出ますからね。

佐藤　俺たちはそういう厳しい場所にいないから……。

佐野　ホンワカしちゃうよね。

佐藤　で、「別に売れなくてもいい」とか思ってみたり、芸術志向になったり……。そこは気を付けなくちゃいけないなって、改めて思いました。

又吉　そこも難しいところなんですけどね。僕もそういうふうになりがちだし、「気を付けな」って思ってますから。だけど、僕はミュージシャンを尊敬してますからね。ハンバート ハンバートはホンマに大好きやし。

佐藤・佐野　ありがとうございます。

又吉　ファンとしては、「好きなようにやってください、ついていきます」っていう気持ちもあるんですよ。お2人が何をやったとしても、ずっと聴いてると思うんで。