安いPVはバンドの価値を下げる

──映像にまでこだわるってインディーズ時代にはなかなかできないことですよね。

山中　いえ、僕たちはインディーズ時代に全然お金がなかったけど「PVは絶対大事」っていうのが当時からあったので、こだわって作ってました。安いPVなんて作ったらそのバンドの価値自体が下がると思ってたくらいで。お金はほんとなかったんですけど、知り合いに映像作ってる人がいて、5～6万とかで1本作ってくれるっていう話になった。「それなら物販がんばれば出せるかもしれない！」って思ったのが最初にPVを撮ったきっかけです。「逆恨み小僧」と「mist...」って曲のPVを最初に作ったんですけど、お金がなかったから2曲を1本のPVにドッキングさせてるんですよ（笑）。でもインディーズ時代に実はもう1本撮ってるんですけど、それはクオリティに納得ができなくてお蔵入りにしました。

wowaka　インディーズ時代にその判断ができたっていうのも本当にすごい話だなあ。

山中　制作費は無駄になりましたけど、妥協したくなかったし。そのくらいPVって大事だと思うんですよね。

wowaka　僕の場合、1人でやってた頃はWEBでいろいろ探してこの人いいなと思った人にジャケットとかの絵を頼んでました。PVこそ最初は作ってなかったけど、音とジャケットと特設サイトを揃えて、音源を聴いてもらうっていうところを1つの作品として世の中に出すってことにはこだわってましたね。

──メジャーになって制作面でどのような変化が生まれましたか？

wowaka　無茶ぶりができるようになったかな。例えば「インパーフェクション」のPVを個人でやろうと思っても無理だろうって思うし。できることの規模を広げられるので、それが刺激になってさらに音楽に還元されるというか、自分ができる表現の幅も広がるなって。あとは関わってくる人がそれぞれの分野のプロフェッショナルなので、秀でたバランス感覚を持つ人とかこだわりを持ってる人とかと出会えて、自分の作品にまた還元できるっていうのもかなり大きいかな。ライブの本数がメジャーになってから増えたし、「大衆に届いてナンボ」って気持ちが自分の根底にあるからそこはブレることなくやっていきたい。

山中　僕の場合だと昔は「オカンに聴かせて『いいね』って言ってもらえる曲書かないと」くらいのノリでしたけど、今はより多くの人に聴いてもらえる音楽を作りたいし、なんか自分の芯を折らずにしっかり残したまま範囲を広げたいって思ってますね。

フェスとワンマンで違う見せ方がある

──現在の音楽シーンや自分たちの立ち位置についてどう感じてますか。

wowaka　これは拓也くんのほうがわかってる部分も多いのかな。ヒトリエの場合はバンド結成の成り立ちも含め、普通とはちょっと違うところから始まってるんで、壁みたいなものを感じることはけっこうあるんですよ。イベントやフェスに出るようになったのはここ最近だからシーンの空気感とかわからないことも多いし、冷めた目線で見てるのもあるというのが正直なところです。バンドシーンの中にいる今の僕らのエネルギーになってるのは、自分たちが一番カッコいいと思ってやってることを誠実に続けていくことですね。それが正しいと信じてるし、僕らの強みだと思ってます。

山中　アーティストとリスナーの出会いってフェスがきっかけになることが多くなってきてると思うんです。そこに来るお客さんは楽しみたい人がほとんどだから、できるだけたくさん楽しい曲をやって盛り上げたほうがいいんだろうけど、一方でどうやって自分たちのやりたいことを隅から隅まで見せたらいいのかっていう葛藤があった。でもフェスでは楽しい曲をやって、気に入ってくれたお客さんがワンマンライブまで遊びに来てくれたら、そこでは隅から隅までしっかり見せればいいと思うようになった。

wowaka　オーラルのライブや音源で感じたのはそのあたりのバランスのよさなんですよね。自然に体が動くくらい楽しませるっていうこととドロドロしたところを表現するっていうことを高いレベルで融合させてやってるなって。僕自身もそこを目指していたりするんですよ。ちゃんとエンタメをしたいし、その上で自分を全部見せて、会場の空気までひっくるめて音楽を表現したものをお客さんに観てほしいっていうのがライブをやってる理由なので、なんかそういうのをブレないように……わかったような口で言っちゃうんですけど、拓也くんとはやっぱり近いと思うんですよ。だから考えの浅い単細胞なバンドを見てるとムカつくなって思ったりも（笑）。

山中　けっこう言うんですね！（笑）

“ダンスロックシーン”について思うこと

──いわゆる「高速四つ打ち」とか「ダンスロック」と呼ばれるシーンについてはどのような考えを持ってますか？

wowaka　まずカテゴライズの仕方がけっこう雑だなって思います（笑）。

山中　（笑）。“四つ打ちダンスロックバンド”って書かれ方をするのに関しては、どうだろうって思ったりするけど、でもその四つ打ちとかダンスロックそのものに抵抗はないですよ。オケの部分に四つ打ちが合うなら四つ打ちをやるべきだと僕は思う。世に出すってなったときには責任感を持って、作曲中に「このメロディには四つ打ち合わへんし、このギターのバッキングとかカッティングに合ってない」と感じるならやるべきじゃないし。だけど「なんでもかんでも四つ打ちやってりゃいいぜ」って言うバンドが実際にいたら「これ四つ打ちじゃなくてよくないか？」って自分からしたらすぐわかるんですよね、実際に四つ打ちの曲も作ってるから。フェスに来てるいわゆる“楽しみたいお客さん”を相手にウケる曲を作らなきゃっていう焦りがあるから高速四つ打ちに固執するのかもしれないですけどね。

wowaka　ヒトリエにも四つ打ちの曲はたくさんあるけど、そうじゃない曲もたくさんある。制作中に曲自体が四つ打ちを呼んでいたり、そのビートでなければいけない理由を自分なりに見出せれば、制作過程の中で四つ打ちに戻ってきたりすることもある。今流行っているリズム、メロディ、曲の影響がないって言ったら嘘になるし、そういうのを踏まえて、いろんなものを消化して出してる結果が作品なので。