話術に関しては、確実に崇からの影響がある

──池ちゃんにとって、永積くんはどういう存在ですか？

池田　例えば、自分の中で思い付いたアイデアはあるんだけど、まだちょっと弁が開いてないようなことがある。だけどそういうときに崇と会って話したりすると、いい具合に弁を開いてくれる。そういうところはあるよね。

永積　だって知り合ってから20何年も経つからね。ひと言何かを発しても、たくさんの時間を含んで伝わってると思うから。この時間をかけて同じことを言える人は、池ちゃんにとっては俺しかいないと思うし、俺にとっては池ちゃんしかいない。それに、お互いに似てるところもすごくあるし、逆に対照的なところもあって。俺の手が届かないところに、池ちゃんがパッと手が届くのを見て、もっと俺もこうしていいんだなって気付くところもある。今は音楽シーンもちょっと固まってる部分があるけど、意外と池ちゃんは、そういうところも簡単に飛び越えちゃう人なんだろうなって思ってる。

池田　いやいや、崇もわりとそのタイプだって、昔から思ってるよ。どっちかって言うと、瞬発力とかは崇のほうが断然あるから。

──レキシはわりと作り込んだものがあるうえで、池ちゃんが自由に弾けるタイプだと思うけど、ハナレグミの場合は永積くんの存在自体がフリーに泳ぎ回っているという印象があります。

永積　そうかな。確かに弾き語りの場合は、自由に曲を変えたりもあるけど。

池田　それもあるけど、もともと音楽面だけじゃなくてMCも含めて、自由にやってると思ってるよ。それに話術に関しては、確実に崇からの影響があると思うし。

永積　うーん、話術の部分でいうと、完璧にバタードッグのときのトラウマから出てきたものだけどね。池ちゃんに何を無茶振りされるかわかんない。その緊張で、MC前になると歌詞を忘れちゃうっていう（笑）。

池田　それもよく言われるけど、今のライブ見るとそんなふうにはとても見えないよ。

──最近のハナレグミのライブでの、永積くんのMCの面白さは半端ないですよね。

池田　いやいや、昔から話術に関してはうらやましかったから。あんま信じてもらえないけど、やっぱり自分の面白ポイントを瞬発力で話していくのがすごいし、それに崇はいろんな経験もしてるから。同じようなことやっても、俺はそんな経験しないもの。

──それに永積くんはネタの宝庫ですからね。どこか引き寄せ力があるというか。

池田　いわゆる“持ってる”ってやつですよ。

永積　あははは（笑）、そうかな？ わかんないけど、MCに限らず自分にとっての表現の根幹にあるのは、インプロビゼーション力みたいな感覚というか。その瞬間にいかに自由になるか、そして自分が直面してるものをどう面白がるか。真正面から捉えると縦割りでイエスかノーになっちゃうところを、別なベクトルで動かすと……そこに衝動が生まれる。例えばレキシは普通に“歴史”を歌詞にしたら、ただの事実確認になっちゃうところを、アプローチを変えることで、そこに誰も踏み入れてない景色がバーンと広がる。自分もやっぱり歌詞や曲を作るとき、あるいはライブにおいても、それを見つけることが大事で。自分は歌うときに、どうやったら今日初めて歌うような気持ちになるか。そのために例えばライブハウスじゃないところとか、普段ライブをやるような場所じゃないところでやることによって、その曲の見えなかった部分が立ち上がってくるんじゃないかって思うんだよね。それが楽しいし、聴き手よりも自分がまず熱くなるっていう瞬間を作る。そこは一生懸命やってることかも。

池田　自分なりのアドレナリンが出るポイントを探していくというかね。

永積　そうそう。上原ひろみちゃんは、感情に一番近い1音を探して、自分で自分のことを何度も見つめてる。そういう作業は、僕らも似たようなことをしてるかもしれないし。やっぱり予定調和は一番怖いっていうか、自分を騙したくないっていうかね。

池田　それが衝動なんだよね。そんなにほかの人のライブを観に行ってるわけでもないけど、やっぱりなかなかないよ。数少ない中でも、自分もやんなきゃって意味も含めて、いつも面白いのはハナレグミのライブですよ。しかも、これだけ何回も観ていても面白いって思える。普通何度か観たら、こんなもんかってわかるものもあるけど、そこが違うんだよね。それは本人が衝動を抱えてるから。やっぱりいつまでも衝動を失いたくないし、形はどうであれ衝動をいかにして生み出していくか、それに尽きるね。

永積　自分を解放して、たくさんの人に刺激を与える。そして場をオーガナイズしながら、みんなを連れていく。池ちゃんがしたいことは、たぶんそこだと思うんだよね。それは俺もそうで。どういうスタイルでもいいんだよ。とにかくその瞬間にものすごく極まって、たくさんの人を連れていくっていうか。一緒に1つのものになっていく、お祭りっていうかさ。自分も池ちゃんも、どうしてやろうかなって、日々アイデアを磨いてるんだよね。